0:00 [Musik]
0:05 salon des ordens meisters mit dem
0:08 ehemaligen österreichischen botschafter
0:10 und mitglied des päpstlichen rates im
0:13 vatikan monsignore dr michael weninger
0:16 der katholische priester langjährige
0:19 höchstrangige österreichische diplomat
0:21 und enger mitarbeiter der päpste an der
0:24 römischen kurie widmet sich seit langen
0:27 jahren der aussöhnung und dem dialog
0:29 dieser zwei ungleichen aber doch so
0:32 engen geschwister kirche und
0:35 freimaurerei
0:36 seine jüngste veröffentlichung loge und
0:39 alltag hat weltweites echo gefunden
0:46 mein name ist raus drei mann ich bin der
0:49 landes großmeister der großen landes
0:51 loge der freimaurer von deutschland sehr
0:55 verehrte damen
0:56 sehr verehrte herren liebe freunde ich
1:01 heiße sie herzlich willkommen in unserem
1:05 ordenshaus in berlin dahlem
1:08 zum salon des ordens meisters mit dem
1:12 thema aussöhnung zwischen katholischer
1:15 kirche und freimaurerei
1:20 besonders möchte ich begrüßen unseren
1:23 referenten
1:24 exzellenz montreal michael weniger
1:39 ich darf weiter begrüßen seine exzellenz
1:42 in herrn botschafter jordan barracuda
1:45 botschafter der republik kroatien in
1:48 deutschland
1:55 und ich darf begrüßen seine exzellenz
1:58 den ehemaligen botschaft davon mit
2:00 montenegro in deutschland und freund dr
2:04 kranken herz geformt
2:13 ich wünsche ihnen und uns einen tollen
2:18 abend einen inspirierenden vortrag tolle
2:22 gespräche und ich darf an dieser stelle
2:24 weiter geben an dem landes groß redner
2:26 und sein bruder werner nachdem ich an
2:28 dieser stelle ganz besonders für diesen
2:31 vorbereiteten tollen abend schon mal
2:33 danken möchte
2:41 exzellenzen liebe gäste liebe freunde
2:44 auch von mir ein herzliches willkommen
2:46 zum salon des ordens meisters ich habe
2:50 ihn jetzt unseren referenten und
2:52 diskussionspartner und senioren michael
2:53 weniger vorzustellen und auch eine
2:56 kleine kurze einführung in das thema des
2:58 heutigen abends zu geben
3:01 doch der weniger war fast neun jahre
3:04 römisch katholischer geistlicher an der
3:07 vatikanischen kurie und
3:09 vorher langjähriger österreichischer
3:12 botschafter
3:13 vor kurzem ist er in erzdiözese wien
3:15 zurückgekehrt noch während seiner
3:18 erfolgreichen laufbahn als diplomat ist
3:21 michael weninger in den geistlichen
3:23 stand getreten und ist somit der erste
3:25 botschafter in der geschichte
3:27 österreichs der zum priester geweiht
3:30 wurde
3:30 er war unter anderem erster
3:32 österreichischer botschafter sowohl in
3:34 kiew als auch in belgrad also in den neu
3:37 entstandenen staaten ukraine und serbien
3:41 von 2001 bis 2007 die in der als erster
3:46 österreicher als politischer berater der
3:49 präsidenten der europäischen kommission
3:51 romano prodi und josé manuel barroso
3:55 zuständig dort für den dialog mit den
3:57 religionen den kirchen und den
3:59 weltanschauungen und papst benedikt der
4:02 sechzehnte brief michael weninger
4:04 2012 wieder als erster österreicher in
4:08 den päpstlichen rat für den
4:10 interreligiösen dialog
4:12 michael weniger ist autor des buches
4:14 loge und alter in dem er sich mit der
4:17 versöhnung der katholischen kirche mit
4:19 der freimaurerei auseinander setzt und
4:21 dafür auf eintritt
4:24 die römisch katholische kirche und die
4:27 freimaurerei sind zwar universelle
4:30 kräfte welche von ihrer genese hier
4:32 stets welt und gesellschaft verändert
4:35 gewöhnt haben und dies auch weiterhin
4:37 tun
4:39 sie wissen um ihre verantwortung
4:41 die aus ihren je spezifischen
4:43 selbstverständnis getragen wird für das
4:45 wohl der menschen jetzt und für die
4:48 zukunft
4:48 die verhältnis zueinander war durch
4:51 jahrhunderte hindurch von zwiespalt
4:54 unverständnis aversionen und ja auch
4:58 offene feindschaft geprägt
5:01 die zeit der aussöhnung ist schon längst
5:04 gekommen auch und gerade des gemeinsamen
5:07 wirkens wegen wenngleich auf geschickte
5:09 weise für den kampf um eine
5:12 menschenwürdige welt die jedem
5:15 gleichermaßen heimat und ausblick auf
5:18 eine gelingende zukunft bieten kann
5:21 die versöhnung zwischen römisch
5:23 katholischer kirche und der regulären
5:26 freimaurerei ist daher das brennende
5:28 thema dieses songs
5:30 die protektoren und ordensmeister
5:33 unseres christlichen freimaurer ordens
5:35 hatten und haben seit über 250 jahren
5:39 die geistigen schätze des ordens zu
5:42 beschützen und auch zu entwickeln dies
5:45 auch indem sie diese mit und in den
5:49 geistigen auseinandersetzungen ihrer
5:51 zeit konfrontieren sie sind somit
5:54 spiritus rektor für die bruderschaft
5:57 außerhalb der freimaurerei waren sie
6:00 generelle wissenschaftler auf leute ja
6:03 sogar herrscher wenn wir an den ersten
6:04 protektor friedrich den großen oder den
6:07 ordensmeister und kronprinzen den
6:10 späteren kaiser friedrich den dritten
6:11 denken dann das auch erklärt warum
6:14 porträts von mitgliedern der preußischen
6:16 königs familie hier im hause hängen
6:18 heute wird der 26 meister herr dr uwe
6:23 matthes die diskussion eröffnen
6:35 meine sehr geehrten damen und herren
6:38 exzellenzen
6:41 festliche versammlung
6:43 das thema das wir heute besprechen ist
6:46 von allerhöchster aktualität
6:50 von einer
6:54 weltgeschichtlichen dimension
6:56 und auf alle fälle für die katholiken
7:00 die mitglieder die brüder sind im brutto
7:03 grund der freimaurer von existenzieller
7:06 bedeutung
7:06 ja ich würde sagen von existenzieller
7:10 bedeutung für die welt freimaurerei und
7:11 die bremische katholische kirche ohnehin
7:15 aber gestatten sie mir zunächst einen
7:18 aufrichtigen und ganz herzlichen dank an
7:21 die gastgeber an der würdigste landes
7:25 großmeister an den här würdigsten
7:28 ordensmeister nebenjob der sänger dass
7:31 sich überhaupt diesen großartigen abend
7:34 ermöglicht haben ihnen danke dass sie
7:37 die mühe nicht gescheut haben trotz der
7:41 pandemie und sonstigen unbillen hierher
7:43 zu kommen um einem thema zu lauschen das
7:47 vielleicht nicht unbedingt zu den
7:49 häufigsten themen gehört der heutigen
7:52 zeit
7:55 eine sehr geschätzten damen und herren
7:57 es
7:58 war der 27 november des jahres
8:04 1983 in rom im vatikan
8:10 eine römische spielt november abends
8:15 regnerisch
8:16 kaltem wind über den petersplatz die
8:20 möwen kreischen die kloten schäfern
8:25 sonntag wie immer
8:28 an einem spielt novembertag aber und
8:32 gleichzeitig das ist das ganz
8:33 entscheidende aber angehen tag am 27
8:37 november des jahres 1983 wurde
8:40 weltgeschichte geschrieben
8:43 an jenem tag nämlich wurde das neue
8:46 kirchengericht römisch-katholischen
8:48 kirche gottes jurist caroni community
8:51 des jahres 1983 promovierte
8:56 hat einer
8:58 jahrzehntelangen arbeit
9:00 und die ergebnisse die früchte des
9:03 zweiten vatikanischen konzils und
9:06 jene elemente des zweiten laufes tier
9:10 neues kirchenrecht erfordert haben ihnen
9:13 großes ganzes zu gießen und nun war
9:17 dieses werk gelungen
9:21 und in diesem kontext jurist caroni
9:24 ziehe eine sensation gleichermaßen
9:29 kommt das wort freimaurer und
9:32 freimaurerei
9:34 überhaupt nicht mehr vor
9:38 die freimaurerei wird nicht mehr erwähnt
9:43 es gibt einen einzigen paragrafen der
9:46 den alten kanal
9:49 2335 des kodex des jahres 1917 in dem
9:54 jahr die freimaurer und das trifft nur
9:57 die katholiken unter den freimaurern an
9:59 sie richtet sich ja das kirchenrecht und
10:02 ansonsten niemand mit ausnahme einer aus
10:04 kirche und
10:06 diese alte curanum wurde nun durch einen
10:10 general kann und durch eine generelle
10:12 norm ersetzt und ich darf den texter
10:16 sehr kurz ist vortragen
10:20 wer einer vereinigung beitritt die gegen
10:25 die kirchen machenschaften betreibt soll
10:28 mit einer gerechten strafe belegt werden
10:32 wer aber eine solche vereinigung vor
10:35 dort oder leitet soll mit dem intellekt
10:39 bestraft werden hinterlegt ist im
10:42 kanonischen recht nichts anderes als das
10:45 verbot zur vornahme gottesdienstliche
10:48 handlungen also diese generalerneuerung
10:51 dass derjenige katholik da irgendeine
10:55 tat verübt der zur folge entsprechend
10:59 des kirchenrechtlers das verdikt der
11:02 exkommunikation zur anwendung kommt und
11:04 da zieht sich eben dieser tatstrafe ganz
11:08 gleich ob freimaurer ist oder nicht
11:09 trifft jeden katholiken gleichermaßen
11:12 also
11:15 im heutigen kirchenrecht und das
11:17 kirchenrecht sie aus 1983 bis heute
11:20 gültig und im nächsten jahr wurde jener
11:23 teil die strafe ordnung des
11:27 kirchenrechts neu gefasst und
11:29 unmittelbar nach der provokation habe
11:32 ich sofort nachgesehen ob die freimaurer
11:34 vielleicht sich wieder mal in
11:35 eingeschmuggelt haben und auch in der
11:37 neuen straße ordnung wieder warten sorry
11:40 benötigte erwähnung finden nein das tun
11:43 sie nicht
11:44 damit ist eigentlich
11:48 eine periode von sage und schreibe 800
11:52 jahre gegnerschaft zwischen römisch
11:55 katholischer kirche und der freimaurerei
11:58 plural die große freimaurerische familie
12:02 an ein ende gekommen
12:04 die aussöhnung zwischen römisch
12:07 katholischer kirche und der freimaurerei
12:09 ist mit diesen kirchenrecht geschehen
12:12 hat rechtsgültigkeit bis heute im 2
12:16 dies wurde am 27 november rund 300
12:20 regiert
12:21 aber
12:23 und das ist das tragische dramatische
12:26 aber
12:27 nur einen tag zuvor
12:30 logischerweise der sechsundzwanzigster
12:32 november des jahres 1983 wird eine
12:36 dekoration für licht aus der feder des
12:39 damaligen kardinal präfekten der
12:42 römischen glaubenskongregation
12:44 kardinal ratzinger
12:47 der zufolge sich auch im neuen
12:50 kirchenrecht am verhältnis der römisch
12:53 katholische kirche zur freimaurerei
12:54 nichts ändern würde
12:58 also wie das jetzt gibt es das neue
13:01 kirchenrecht nächsten tag korrigiert
13:03 gleichzeitig gibt es eine andere
13:05 mechanische dekoration der zufolge sich
13:08 nichts ändern würde ja aber es gilt denn
13:09 jetzt spricht die kirche mit doppelter
13:12 zunge
13:13 tricks da einer den anderen aus oder wie
13:16 ist das zu verstehen
13:18 ein sturm der entrüstung
13:22 und eine tiefe verbitterung
13:25 musste sich in der folge in diesen
13:28 wochen nach diesen beiden tagen in der
13:30 welt freimaurer reihen vor allem unter
13:32 den katholischen mitgliedern der
13:33 bruderschaft breit machen denn zunächst
13:36 herrschte ja große freude endlich ist
13:38 versöhnung endlich jene stunde gekommen
13:41 die wir so ersehnt haben und auch die
13:43 wir hingearbeitet haben nunmehr ist sie
13:46 rechtlich gesichert und dann dies
13:50 ab und tiefe enttäuschung
13:54 schreckliche verbitterung auf der einen
13:56 seite und ebenso grenzenlose thema auf
14:00 der seite des immerhin schon gewusst
14:02 haben naja mit dieser freimaurern mit
14:05 diesen bösen geräte katar nisten kann
14:07 man ja gerne aussuchen
14:12 diese anti wallonische dekoration schon
14:16 sehr kurzer text
14:20 einseitiger text von joseph kardinal
14:23 ratzinger unterschrieben
14:26 und
14:27 gleichzeitig auch trägt dieses dokument
14:30 die unterschrift des papstes johannes
14:32 paul der zweite jetzt bin ich mir gar
14:35 nicht sicher wie die unterschrift seiner
14:38 heiligkeit hier zustande gekommen ist
14:39 denn
14:41 kardinal perfekter die abends
14:43 kommunikation das gleichzeitig auch
14:44 derjenige der dem gericht vor steht und
14:47 wo die ehe nichtigkeit
14:49 dokumente erarbeitet und ausgestellt
14:52 werden und die muss ja jeder papst
14:54 unterschreiben denn der papst da gibt es
14:56 das privilegien und petrinum und das
14:58 privileg und paulinum die beiden
15:00 begriffe zu erinnern und der papst kann
15:03 eben feststellen dass eine vermeintliche
15:06 metall gültige geschlossene ehe eben
15:09 nicht gültig geschlossenheit und er
15:11 richtig ist ja das sind meist stapel
15:14 jede woche und einen kardinal präfekt
15:16 hatte damals noch immer am freitag in
15:18 der früh gleich als erster immer eine
15:21 audienz beim papst und hat einen großen
15:25 stapel von aktenordnern mitgeschrieben
15:27 und nicht als lkw und ein einmal
15:29 seniorin seiner seite mit ehrlichkeit
15:32 dokumenten und der papst dort
15:34 unterschrieben und beschrieben
15:35 unterschrieben meinen rat nach dem
15:37 andern und hat sich dann gleichzeitig
15:39 mit seinem mitbruder dem kalten alt
15:40 präfekten unterricht über wichtige
15:42 theologische oder weltbewegende themen
15:44 unterhalten und während die beiden sich
15:46 unterhalten unterschreibt der papst und
15:48 wirken wir unterschreibt er wohl auch
15:49 dann diese dekoration jetzt möchte ich
15:52 jetzt möchte ich nicht als kritik auf
15:54 den scheiterhaufen kommen werde ich auch
15:55 nicht mehr den scheiterhaufen immer gibt
15:57 aber möglicherweise könnte man mich als
15:59 häretiker den stehen weil ich ihr meine
16:01 der papst unterschreibt wird war es um
16:03 gar nicht ihn gesehen hat was
16:04 unterschrieben und mal vorkommen nicht
16:05 auch in der kirche ist ja alles
16:07 menschlich allzu menschlich gelegentlich
16:09 nun sei es wie es sei diese anti
16:12 masurische dekoration ist nun
16:15 unterschrieben geht in die welt hinaus
16:17 und pro kopf stößt auf der einen seite
16:20 auf die verbitterung und andererseits
16:22 andererseits auf grenzenlose häme und
16:27 dieser text im kern trägt folgende
16:31 formulierung im urtext
16:33 also wir sprechen immer noch von einer
16:38 dekoration die
16:40 wir kommen darauf zu sprechen wie sie
16:43 nun zu werden wird sein angesichts der
16:45 weltgeschichte
16:46 der zweite absatz lautet das negative
16:49 urteil der kirche über die
16:52 freimaurerischen vereinigungen bleibt
16:54 also unverändert weil ihre prinzipien
16:57 immer als unvereinbar mit der lehre der
17:01 kirche betrachtet wurden und deshalb der
17:04 beitritt zu hindern verboten bleibt die
17:07 gläubigen die freimaurerischen
17:09 vereinigungen angehören befinden sich
17:12 also im stand der schweren sünde und
17:15 können nicht die heilige kommunion
17:17 empfangen
17:23 das wären dann vergleicht die bestimmung
17:25 des khan und
17:27 2335 des codex iuris canonici des jahres
17:31 1917 wo die exkommunikation
17:33 ausgesprochen wurde für jene katholiken
17:35 die eine vereinigung
17:38 beitragen da lautet dieser entsprechende
17:41 passus dem urtext
17:43 normen dantes sechs sitze dies wäre just
17:48 in genesis assoziationen postweg contra
17:51 idee sie am velo legitimes ziviles
17:54 protest das nach genannt ist der
17:57 schlüsselbegriff nach ihn
17:59 antrieb so faktor
18:01 exkommunikationen sie die apostolische
18:04 simple ressortleiter also
18:08 jene die gegen die kirche jetzt auch
18:12 gegen die weltliche obrigkeit
18:14 vorgehen
18:17 machenschaften betreiben machen an turm
18:19 machenschaften betreiben gegen die
18:21 kirchliche und weltliche obrigkeit
18:22 ziehen sich die tatstrafe der
18:24 exkommunikation zu womit des
18:26 amazonischen dekoration von 26 november
18:30 wird dieser kam um 23 35 wiederholt
18:34 obwohl im neuen kirchenrecht der neue
18:37 zahn und dann habe ich eben vorgelesen
18:40 eine allgemein darstellt der für alle
18:42 katholiken gleichermaßen gilt
18:45 nun hat diese amazonischen dekoration
18:48 eine vorgeschichte diese vorgeschichte
18:52 wurzel bedauerlicherweise in deutschland
18:56 aber gestatten sie mir zunächst normal
18:59 eine reminiszenz erst dann überhaupt zu
19:02 dieser grandiosen
19:03 einzigartigen general ohren gekommen ist
19:06 der zufolge die freimaurerei im
19:08 kirchenrecht gar nicht mehr erwähnung
19:09 finden
19:11 geht zurück zunächst einmal schon auf
19:14 die ersten jahrzehnte des letzten
19:16 jahrhunderts wo in den
19:20 gefängnissen in den arbeitslagern in den
19:24 konzentrationslagern der faschistischen
19:26 regime in unterschiedlichen staaten
19:29 freimaurer
19:30 kommunist und katholiken inhaftiert
19:33 waren und drauf gekommen sind das eigene
19:35 gehör minister sind und ihre
19:37 kommunistischen gesinnung liegen hier
19:39 diesen faschistischen regime nicht
19:42 genehm sind und daher mitunter mit ihrem
19:44 leben büßen müssen weil es ihr treu zu
19:47 ihren prinzipien stehen und da kommen
19:49 noch die katholiken der freimaurer
19:51 darauf dass ja nicht brüder im geiste
19:52 sind weil es ja gemeinsam an einer
19:54 humanen gesellschaft arbeiten ein
19:58 katholik auf grundlage der offenbarung
20:02 seines glaubens und ein freimaurer weil
20:04 er an sich arbeitet um aus einem guten
20:07 menschen einen besseren menschen zu
20:08 machen
20:11 und das an sich diese männer bevor sie
20:15 exekutiert werden
20:17 irgendwie wird unser blut zum blutzeugen
20:20 werden und unser
20:22 leben wird frucht bringen und eines
20:25 tages wird das wohl helles licht werden
20:27 wenn der seele und in den herzen der
20:28 menschen und dann wird man über die
20:30 gräben und über die gräber hinweg
20:32 feststellen können und dass wir
20:33 tatsächlich brüder im geiste sind und
20:36 dies alles geschah dann unmittelbar nach
20:38 dem zweiten weltkrieg wo bei der
20:42 vorbereitung des zweiten vatikanischen
20:44 konzil so eine ganze reihe von bischöfen
20:47 vorlagen nach rom geschickt haben man
20:50 möge doch auf dem zweiten vatikanischen
20:51 konzil die freimaurer frage behandeln
20:54 hoch an der zeit ihre ausbildung zu
20:56 finden ich habe mir die dokumente
20:58 angesehen bis vor kurzem noch in rom
21:01 tätig hatte er zugang zu allen archiven
21:04 auch zu allen geheim archiven des
21:06 vatikans
21:08 und konnte wie es dort auch ein
21:10 fantastisches dokument einblick in einem
21:13 einblick gewinnen sodass immer gemunkelt
21:16 worden ist es würde es würde vorhanden
21:19 sein aber kleiner als noch gesehen und
21:21 die hartnäckig genug und habe bevor ich
21:23 bevor ich geforscht nämlich jenes
21:25 berühmte dokument eine bulle mit der der
21:29 papst die tempelritter die templer
21:31 begnadigt und feststellt was hier den
21:34 templer und den tempelrittern geschehen
21:36 ist eine grobe ungerechtigkeit der papst
21:39 bittet jetzt um entschuldigung und er
21:41 revidiert das todesurteil gehörte
21:45 tempelritter
21:46 nur die zweite ausfertigung für den
21:49 französischen könig das haben gar nicht
21:51 gefallen davon zwischen könig hat dieses
21:53 dokument buchstäblich unter den tisch
21:55 fallen lassen und das päpstliche
21:57 dokument übrig geblieben und ich konnte
22:00 es wirklich sehen der wand links und
22:01 rechts dieses dokument zwei große männer
22:04 die kleiderschränke mit bösem blick ich
22:07 verweise an schuhe angehabt und konnte
22:09 durch das dokument auch nicht angreifen
22:11 aber durch das lesen durfte ein foto
22:13 machen das großartig also wir sehen hier
22:17 dass die päpste auch noch aus in der
22:18 lage sind gelegentlich schuld
22:20 einzugestehen und auch öffentlichkeit
22:23 öffentlich hierzu revidiert das war sie
22:26 böses getan haben
22:27 nun
22:30 in der vorbereitung zum zweiten
22:32 vatikanischen konzil gibt es eine ganze
22:34 reihe von stellungnahmen vor allem über
22:36 das hochinteressant latein und
22:38 südamerikanischer bischöfe die sagen er
22:40 in unserer diözese
22:42 die brüder freimaurer dort sind alle
22:45 katholisch kommen haben am sonntag und
22:47 vielleicht zwischendurch auch mal zu mir
22:48 und der kirche und nicht wenige der
22:50 pfarrherr dort sich auch brüder
22:52 freimaurer haben um 18 uhr treffen sich
22:55 alle in der dortigen pfarrkirche zur
22:57 heiligen messe und anschließend gehen
22:59 die brüder freuen mit dem todesfahrer
23:01 nebenan in den tempeln feiern dort ihre
23:03 ritter rituelle arbeit und und
23:09 verschließen ihre auch nicht von der not
23:11 der menschen und versuchen gemeinsam
23:14 hier einzugreifen um die dunkelheit des
23:17 lebens durch etwas mit humanität mit
23:20 herzenswärme zu erhellen
23:25 man kann diese zeugnisse diese briefe
23:29 nachlesen ich habe tatsächlich eben
23:30 nachgelesen und große bände der
23:32 dokumente zur vorbereitung des zweiten
23:35 vatikanischen konzils und dann über als
23:37 diddy grund sitzt dokumente sehen war es
23:39 kam dann leider nicht zur behandlung der
23:42 freimaurer fragen zweiten vatikanischen
23:44 konzils wie viele andere fragen auch
23:46 nicht bedingt durch die großen themen
23:49 die an gestanden sind und die kürze der
23:51 zeit aber immerhin wir haben die
23:54 zeugnisse eine zahl großen zahl von
23:57 bischöfen die sich für die versöhnung
23:59 ausgesprochen hatten
24:01 dies und die großartigen dokumente des
24:05 zweiten vatikanischen konzils machten es
24:08 notwendig hier in einen auch
24:12 gesellschaftlichen
24:13 gesellschaftspolitischen dialog
24:15 einzutreten
24:17 zum einen
24:19 mit dem judentum zum anderen mit allen
24:23 vorhandenen religionen und letztlich mit
24:27 den nichtglaubenden
24:28 und so wurden drei sekretariate
24:31 eingerichtet mit jeweils einem kardinal
24:33 als sekretärin der spitze dieses
24:35 sekretariats und
24:39 kein geringerer als der erzbischof von
24:42 wien kranz gerade neue könig wurde
24:44 sekretär des neu geschaffenen
24:46 sekretariats für den dialog mit den
24:49 licht geben und
24:51 man kam in rom über einen dieses
24:55 sekretariat
24:56 den dialog mit der welt freimaurer
24:59 anzusiedeln das hat zunächst einmal
25:00 etwas unverständnis und moritz in der
25:03 welt frei bevor gerufen denn viele der
25:06 freimaurer kommt mit recht sagen wir
25:07 sind eine art ist und es sind keine
25:09 nicht glauben wir kennen den großen
25:11 baumeister aller welten wir kennen den
25:13 großen architektin des universums wir
25:16 sind gläubig ob jetzt gläubigen einer
25:20 der christlichen konfessionen und als
25:22 jude als muslim aus protest aber wir
25:24 sind gläubiger also wir gehören nicht in
25:26 der sekretär real für den theologen der
25:28 nicht glauben aber weil es halt kein
25:30 anderes forum gegeben hat und dann eben
25:33 kein geringerer als dieser bedeutende
25:35 kirchenmann kardinal könig als sekretär
25:37 dieses sekret areals vorgesehen war hat
25:39 man gesagt nur gut führen wir dort
25:41 unseren dialog
25:43 und damit dieser dialog überhaupt auf
25:46 eine rationale gesicherte grundlage
25:48 gestellt werden kann hat kein geringer
25:51 wie ebenso eine bedeutende
25:53 persönlichkeit
25:54 frauen yorker der nahe schäfer
25:57 1968 an die vorsitzenden der wichtigsten
26:02 bischofskonferenzen in der welt nämlich
26:04 wichtigsten bischofskonferenzen
26:06 hergestellt wo es eine gewogene zahl der
26:09 freimaurer organisationen gleich welcher
26:11 ob die es gegeben hat um einfach mal
26:14 herauszufinden mit einem fragenkatalog
26:17 von zwölf fragen wie es denn nun mit der
26:20 freimaurerei in den
26:23 jurisdiktionen der einzelnen
26:24 bischofskonferenzen bestellt ist wie nun
26:27 das verhältnis zur römisch-katholischen
26:28 kirche sich gestaltet ob und wenn ja wie
26:32 man in einen gesprächsprozess kommen
26:36 könnte um mehr möglich gesprächs offen
26:39 zu einer versöhnung kommen zu können
26:42 und diese
26:45 antworten
26:47 alle vorsitzenden der angeschriebene
26:51 bischofskonferenzen haben geantwortet
26:53 eine bischofskonferenz hat sich klar
26:56 gegen die versöhnung ausgesprochen es
27:00 war dies die bischofskonferenz von
27:02 spanien 2 bischofskonferenzen haben sich
27:05 sehr neutral verhalten die französische
27:09 und die belgische bischofskonferenz
27:11 die darauf hingewiesen haben dass die
27:13 fremde rebell die freimaurerische
27:15 wirklichkeit in unserer in unserer
27:17 bischofskonferenz so vielfältig und so
27:20 vielfältig gestaltet sie zeigt auch mit
27:23 durchaus freimaurerischen vereinigungen
27:26 die sich als atheisten bekennen und ging
27:28 das christentum insgesamt und gegen die
27:30 katholische kirche im speziellen kämpfen
27:33 andere gibt es wiederum das sind
27:35 christlicher freimaurer humanistischer
27:36 freimaurer die rauchen neutral gegenüber
27:39 den religionen sich aber nicht feindlich
27:41 verhalten also wir können hier nicht
27:42 positiv auch nicht negativ antworten
27:44 bleiben wir neutrale all die übrigen und
27:48 auch die deutsche bischofskonferenz
27:51 haben sie klar für die versöhnung mit
27:54 der freimaurer plural mit der frau
27:57 ausgesprochen und interessanterweise die
28:01 deutsche bischofskonferenz noch dazu mit
28:04 einem zusatz ich habe selber der
28:06 abschrift ist es antwortschreiben der
28:08 deutschen bischofskonferenz ob die zwölf
28:10 auf dem 12 fragenkatalog von karina
28:12 schäfer zu hause in meiner
28:14 privatbibliothek hier spricht sich die
28:16 deutsche bischofskonferenz sogar aus
28:18 dass wenn es einen allfälligen neuen
28:20 paragrafen einer neuen kamen in
28:22 neuenkirchen recht gebe die auch die
28:24 exkommunikation in keiner art und weise
28:26 mehr erwähnung finden darf wieder als
28:29 tatstrafe noch als eine durch und
28:31 kirchenrecht als gerichtsurteil
28:33 verhängte strafe hierfür einen
28:36 freimaurer noch genannt werden soll ein
28:39 höchst
28:41 ehrenwerte das dokument dass nun die
28:44 deutsche bischofskonferenz nach rom
28:46 geschickt
28:47 und dann arbeitet man wurde hier dann
28:52 natürlich schon herausgefordert durch
28:54 dieses gigantische werk ein neues
28:56 kirchenrecht hier man musste ja die
28:58 ergebnisse des zweiten vatikanischen
28:59 konzils und auch die ergebnisse vieler
29:01 anderer frage stellen ob man eben auch
29:04 die fragestellung hin zur freimaurer
29:06 dann auch in ein rechtssystem in einer
29:09 rechts werk gießen und zur vorbereitung
29:12 dieses neuenkirchen rechts wurde eine
29:14 vorbereitende kommission mit einer
29:17 ganzen reihe von vermögen und kardinäle
29:19 nein gerufen einberufen alles bedeutende
29:23 spezialisten des kirchenrechts und hier
29:27 wurden nun alle stellungnahmen
29:28 aufgegriffen mithalten feinheiten die
29:30 hier auch dort und da zu erkennen
29:32 gewesen sind man hat hier versucht nun
29:34 eine bestmögliche form zu finden um in
29:38 ein
29:40 formales kirchen amtliches
29:43 gespräch mit der welt freimaurer
29:46 eintreten zu können
29:48 interessanterweise hat der erzbischof
29:51 von wien kardinal könig wir das
29:53 schreiben mit den zwölf fragen uns und
29:55 achtung zu bekommen hat gesagt natürlich
29:57 kann ich nicht aus aber ich bin durchaus
29:59 bereit hier mal ein mann des dialogs
30:02 ohnehin weltweit schon berühmt damals
30:05 als ein mann des dialogs mit den
30:07 weltreligionen
30:08 insbesondere und da hat er an den
30:10 großmeister der großloge von österreich
30:12 schreiben gerichtet
30:14 hochwertiger großmeister und ehrwürdiger
30:16 großmeister benennen sie mir mitglieder
30:19 ihrer freimaurerischen großloge mit
30:22 denen ich in ein gespräch eintreten kann
30:24 um eine reihe sehr wichtiger für beide
30:26 von uns wichtigen fragen zu besprechen
30:28 und eine möglichst positive antwort
30:31 zuzuführen und hier wurde der spätere
30:33 deportierte großmeister kurt barisch ein
30:36 oberösterreicher psychoanalytiker
30:39 gelangt der mit einem kleinen team von
30:42 österreichischer freibauern hier zum
30:44 kardinal gegangen eingeladen wurde vor
30:46 seiner eminenz zum kardinal angegangen
30:48 sind und dieses gespräch muss sie nun
30:51 äußerst fruchtbarer atmosphäre verlaufen
30:53 sein so dass gerade auch gerade mal
30:55 königin sehr positive schreiben nach rom
30:58 schicken konnte
31:00 nun ergab sich aber im verlauf der
31:04 erarbeitung all dieser stellungnahmen
31:06 die eingelaufen sind dass man hier eine
31:09 größere gruppe an vertreter und der welt
31:12 freimaurer benötigt um in einen
31:14 gemeinsamen
31:16 dialog eintreten zu können der
31:19 tatsächlich ein repräsentativer für die
31:22 freimaurerei nämlich repräsentativer
31:25 biologe sagen kann und da wurde halt
31:27 dann eine delegation hochrangiger
31:31 hervorragend zur persönlichkeiten
31:33 zusammengestellt österreich kurt barisch
31:36 mit seinem team der senator von einigen
31:39 großen von deutschland hat eine gruppe
31:41 von höchsten persönlichkeiten genannt
31:44 hier als bin sicher sie können sich
31:47 möchte namentlich nennen aber sie können
31:49 sie alle bedeutende persönlichkeiten der
31:52 deutschen gesellschaft die schweiz hatte
31:55 den großmeister der großloge von der
31:58 schweiz wiener mit seinem team und die
32:02 der grand orient d'italia hat der
32:04 großmeister entsandt
32:06 dieser großmeister kommt allerdings nur
32:08 italienisch die übrigen freimaurer
32:11 konnten aber kein italienisch eine
32:14 gemeinsame sprache hier war nicht dort
32:15 um hätte alles sehr kompliziert so hat
32:18 man 20 der
32:20 großmeister des grand orient italien
32:22 zwar bedankt für die einladung als sie
32:24 vornehm zurück gezogen und so sind die
32:29 delegation
32:31 oder delikt delegation will freimaurer
32:34 eigentlich
32:36 zusammengestellt gewesen von führenden
32:38 persönlichkeiten der freimaurerei aus
32:40 österreich der schweiz und deutschland
32:42 was mit zur folge hat dass sämtliche
32:46 dialog dokumente in deutscher sprache
32:48 verfasst sind und selbstverständlich die
32:52 vatikanischen dokumente dann in
32:54 italienisch und latein
32:56 daher ist es ja hoch interessant warum
32:59 mein buch loge und alt da
33:02 wenn es passiert auch ein quellenstudium
33:05 konnte zugang finden zu einem gewinn
33:07 dank auch der führenden vertreter der
33:10 vereinigten groß logischen von
33:12 deutschland auch zu den deutschen und
33:15 zwar zu sämtlichen kirchlichen
33:16 beweglichen und freimaurerischen
33:18 archiven und in diesem buch eine quellen
33:21 arbeit kommt egal die dokumente auch
33:23 verarbeiten die nordrheinischen
33:24 italienischen französischen übersetzt
33:27 man dann vielleicht endlich oder
33:30 mögliche übersetzungsfehlern 1 in keiner
33:32 dabei alles überprüft
33:35 also und dieses bio logo beginnt nun
33:39 unter führung eines österreichers
33:41 deutscher zunge wie auch wieder um
33:43 kardinal könig spricht ja auch
33:44 deutschland österreich und elegantes
33:46 deutsche noch dazu wie wir heute schon
33:48 mal gehört habe und
33:50 dieser theologe
33:56 ergebnisoffen geführt
33:58 mit einer freiheit auf beiden seiten auf
34:03 augenhöhe auch die vatikanische
34:05 delegation mit großartigen vertretern
34:08 hier bestückt
34:10 und diese welt
34:13 gesandt kirchliche und gesamt
34:16 freimaurerische delegationen
34:18 finden eine gemeinsame sprache finden
34:22 auch eine grandiose
34:24 lösung für die anstehenden probleme
34:28 fassen das alles zusammen zum berühmten
34:30 zur berühmten lichtenauer erklärung
34:32 haben sie sich auch schon gehört benannt
34:35 nach dem schloss in österreich in den
34:38 händen eines führenden deutschen
34:39 freimaurer übrigens auch mitglied
34:42 dahinter freimaurerischen delegation
34:44 deutschlands und dort auch schloss
34:46 lichtenau wird nun diese erklärung unter
34:49 fertig gerade einmal könig mit seinem
34:52 stark ist auch anwesend bei später über
34:55 jungs vom vatikan dementiert werden
34:57 sollte wer war anwesend und diese
35:01 lichter erklärung ist ein sensationelles
35:03 dokument denn in dieser richtung auch
35:07 erklärungen wir festgehalten ja
35:09 es gab jahrhundertelang gegensätze dies
35:13 gab jahrhundertelang verfolgungen das
35:16 gab jahrhundertelang
35:18 schrecknisse
35:22 und
35:24 kriminelle umstände auf beiden seiten
35:28 nicht dass ein archiv das immer wieder
35:30 erzählt wird die böse
35:31 römisch-katholische kirche hätte immer
35:33 die freimaurerei verfolgt nein nein es
35:36 gab es gab schreckliche umstände verübt
35:39 von einzelnen freimaurern von logischen
35:41 oder ganzen großloge gegenüber
35:44 vertretern der römisch-katholische
35:46 kirche werden heute vielleicht noch
35:47 darauf zu sprechen kommen und nun kommen
35:50 bei der delegation und zusammen und
35:51 sagen lassen wir doch endlich mal
35:54 vergangenheit vor dem halt sein lassen
35:57 wir doch endlich mal geschichte den
35:59 historikern über und den
36:00 wissenschaftlern der
36:02 geschichtswissenschaft reichen wir uns
36:04 doch die ansagen wird das was passiert
36:06 es war schrecklich keine frage aber
36:10 überwinden wir diese gräben reichen wir
36:13 uns die hände schütteln wir die gräben
36:14 zu und beginnt neu und die wird gibt und
36:17 auch in dieser erklärung von
36:19 schlusslichtern auf festgehalten alles
36:22 was passiert ist musste unter den
36:24 geschichts bedienten umständen gesehen
36:26 wird muss in einem geschichtlichen
36:29 gesellschaftlichen politischen kontext
36:32 analysiert und bewertet werden übrigens
36:35 auch in heutigen zeiten missbrauchs
36:37 gutachten gegenüber katholische kirche
36:39 wo neben vielen fehlern ein gewaltiger
36:41 fehler begangen wird dass man nie
36:43 gewisse umstände kontextualisiert weil
36:46 selbe dieselben vorfälle ähnlicher
36:49 vorfälle siebeneinhalb jahrzehnte früher
36:52 sind anders zu bewerten die vorfälle
36:54 siebeneinhalb prozent später
36:56 ich bin selber denken und zur schule
36:58 gegangen und in england gab es noch die
37:00 prügelstrafe auch ich habe meine brüder
37:01 strafen bekommen bin ich aber deswegen
37:03 physisch missbraucht worden heute
37:06 wahrscheinlich ja so gesehen mit
37:08 heutigen etwas verquer und politisch
37:10 unkorrekt aber ich möchte jetzt hier
37:12 nicht hier in eine aktuelle diskussion
37:14 eingreifen will dann können wir das in
37:16 der diskussion gemeinsam später wohnung
37:19 diese lichtenau erklärung gehen nach rom
37:22 kardinal könig selber nimmt dieses
37:25 dokument mit und legt es dem papst bei
37:27 dem sechster vor ein giganten papst und
37:31 abstrom einer der ganz großen
37:33 intellektuellen als als kardinal
37:35 erzbischof von mailand nach rom
37:37 übersiedelt die es als zum papst gewählt
37:40 wurde
37:41 40 kisten allein man seine privaten
37:45 bücher die er mitgenommen hat ein
37:46 unglaublich gelesen intellektuell und ja
37:48 so gut ist uns weitermachen so weiter
37:51 mit den freimaurern so kommen sie zu
37:53 einer aussöhnung endgültig und altes
37:56 ergebnisse werden dieser vorbereitenden
37:58 kommission zugeleitet eben das neue
38:00 gerät vorbereiten sollte
38:03 und jetzt passiert etwas ganz
38:05 dramatisches
38:08 im jahre 1974
38:11 dreht sich
38:14 die freimaurerische delegation
38:17 vorwiegend zwischen den deutschen
38:21 brüdern und den österreichischen brüder
38:24 die schweizer grünen haben sich da es
38:26 etwas zurückgezogen das waren zum teil
38:29 persönliche probleme zwischen den
38:31 vorsitzenden der beiden delegationen
38:35 aber auch gravierende
38:38 auffassungsunterschiede wie denn nun
38:40 weiter zu gehen wäre mit diesen
38:42 großartigen dokumente lichtenauer
38:44 erklärung und da gab es dann zu
38:47 unterschiedlichen stellungnahmen und der
38:49 senat der vereinigten großen lösungen
38:51 für deutschland fasst den entschluss wir
38:54 beenden die mitarbeit in der gesamt
38:57 freimaurerischen delegation und wir
39:00 wollen nun einen separaten dialog führen
39:02 mit der deutschen bischofskonferenz
39:05 umgekehrt gab es auch innerhalb der
39:07 deutschen bischofskonferenz
39:08 mehr und mehr stimmen von einzelnen
39:11 bischöfen die gesagt haben ja unser
39:14 schreiben aus dem jahr
39:16 1968 mal vielleicht doch etwas zu
39:18 persönlich war vielleicht doch etwas
39:21 voreilig müsste man vielleicht
39:23 revidieren naja und steht da drauf
39:26 verhüllt einstein bekanntlich also
39:28 manche bischöfe kommen dann tatsächlich
39:29 in zweifel ob das doch richtig gewesen
39:31 ist was man da 1968 so wunderschön noch
39:34 nach rom geschickt hat und so kommt zur
39:36 fatalen entscheidung auch in der
39:38 deutschen bischofskonferenz
39:40 treten wir durch ein in einen dialog mit
39:43 den vertretern den führenden vertretern
39:46 vereinigten großen von deutschland
39:49 kein geringerer als der damalige bischof
39:51 von augsburg stimpfle der gleichzeitig
39:54 vorsitzender der glaubens und der moral
39:58 theologischen kommission der deutschen
40:00 bischofskonferenz
40:02 zu führen
40:04 nun bei einem vorbereitenden treffen war
40:07 zunächst einmal die frage wir geben also
40:09 ein ins unternehmer deutschen theologen
40:11 worüber sie eigentlich sprechen und wer
40:13 soll eigentlich die vertreter der
40:15 vertreter seien der beiden delegationen
40:17 gut bischof stimpfle war dabei
40:20 vorsitzender dieser kommission da durfte
40:22 sich mitarbeiter wählen das waren im
40:25 endeffekt
40:27 45 hochrangige
40:29 professoren wissenschaftler aus dem
40:31 kirchenrecht aus der dogmatik aus der
40:34 archäologie
40:35 und die der senat der vereinigten große
40:38 schon von deutschland
40:40 entsendet drei
40:43 bedeutende persönlichkeiten der
40:45 deutschen gesellschaft
40:47 und dann beginnen die mit ihrem gespräch
40:50 das geht schon x-mal ganz gut nur
40:54 meine hoch verehrten damen und herren
40:57 hier sahen sich menschen gegenüber die
41:01 aus völlig unterschiedlichen
41:03 weltanschaulicher grundierung gekommen
41:05 sind
41:06 auf der einen seite kleriker die in
41:10 ihrer theologischen sprache bewandert
41:12 waren mitunter die selben termin per
41:15 mini die katholiken und die freimaurer
41:19 in ihren delegationen verwendet damit
41:21 aber völlig unterschiedliche
41:22 interpretation
41:23 symbole gab es bei den katholiken und
41:25 gibt es bei den freimaurern wie wir
41:27 wissen aber mitunter vielleicht
41:28 unterschiedlich zu interpretieren
41:31 mystische elemente gibt es eine
41:33 katholischen kirche hinaus wird ein
41:34 freimaurer aber möglicherweise
41:36 unterschiedlich zu interpretieren
41:38 rituale gibt es bei der katholischen
41:40 kirche genauso wie mit den freimaurern
41:41 aber möglicherweise unterschiedlich zu
41:43 interpretieren und so hat man in beiden
41:45 delegationen dieselben termine mit
41:48 unterschiedlicher sprache dargelegt und
41:50 mit unterschiedlichen begriffen und ist
41:52 im grunde zu keiner gemeinsamen sprache
41:53 gekommen zur kleinen gemeinsame
41:55 verständnis gekommen
41:58 in der folge wurden die gespräche immer
42:01 mehr auch auf theologischer ebene
42:03 verlagert
42:05 weil leichtes für die kirchliche
42:07 vertreter des wahljahres theologen noch
42:09 dazu ausgewiesene wissenschaftler der
42:12 theologie nur die armen freimaurer die
42:14 er keine theologen waren und auch gar
42:16 kein natrium sein wollten wahrscheinlich
42:17 haben gesagt ich habe meine herren wir
42:19 sind überfordert oder sie uns fragen
42:21 können wir nicht beantworten und zwar
42:23 seriöserweise nicht beantworten weil wir
42:25 keine theologische bitte geben sie uns
42:28 die möglichkeit dass wir unsererseits
42:30 theologen unseres vertrauens bei ziehen
42:33 um ihre antwort um ihre fragen die sie
42:35 um stehen noch entsprechend hatte glatte
42:37 antworten zu können
42:38 also diese bitte wurde gladbeck
42:40 abgelehnt die theologin professoren und
42:43 ist also wenn das der fall sein wird rät
42:45 man aber schließt du mal nicht mit
42:47 jetzt haben wir an die freimaurer
42:49 bürgerschaft machen jetzt dann haben sie
42:51 gesagt meine herren wenn das wenn sie
42:54 uns schon nicht mehr zugestehen dass wir
42:55 theologen bei ziehen dürfen dann nehmen
42:58 dann benehmen sich ihre fragen die sie
43:00 herum stehen wohin schriftlich ein
43:03 entsprechender zeitlicher vor ausdauer
43:06 damit wir bis zur nächsten gemeinsamen
43:08 sitzung diese fragen dann in unseren
43:10 kreisen arbeiten und adäquat beantworten
43:12 können das ist ein einziges mal erfolgt
43:15 und das sind die fragen schriftlich zwar
43:17 vorgelegt worden aber unmittelbar vor
43:19 beginn der sitzung genausowenig sinnhaft
43:22 und sonst nicht mehr und hier hat sie
43:25 dann schon eine kluft aufgetan zwischen
43:27 diesen zwei
43:28 delegationen noch dazu hat man sich
43:31 unglücklicherweise beschränkt darauf die
43:34 freimaurerische wirklichkeit an den
43:36 ritualen der johannes freimaurerei
43:41 lehrlings gesehen und meistergrad zu
43:44 erörtern
43:45 haben die die freimaurer die
43:48 freimaurerische delegation denn den
43:50 geistigen da die rituale vorgelegt die
43:53 rics anfangen können damit weil sie eine
43:54 prognose was er lesen
43:56 nicht weiter zu tun gewesen wäre sondern
43:59 weil es einen völlig anderen welt
44:00 gekommen sind und auch bei besten der
44:03 besten absicht nicht verstehen konnten
44:05 was in diesen ritualen hier eigentlich
44:08 gemeint ist mit diesen einstellungen
44:10 termini um mit diesen einzelnen ritual
44:12 elementen und dann kann also die
44:15 freimaurerische delegation
44:17 in einer grenzenlosen man muss es leider
44:21 so sagen realität auch auf die idee
44:24 zeigen wir den geistlichen doch deinen
44:26 freimaurerischen tempel und das dann
44:29 geschehen man hat diese delegation in
44:32 einem frei sage jetzt nicht wo wir sonst
44:33 wäre es vielleicht peinlich man hat dann
44:35 die katholische delegation in einem
44:38 freimaurerischen tempel geführt und dann
44:40 konnten die cd die hohe geistlichkeit
44:43 erst recht nichts anfangen was wir da
44:45 gesehen haben also
44:47 die zeit verfliegt im bus fugit ich darf
44:51 mir mal einen schlussstrich ziehen das
44:53 ergebnis der gespräche die ich nicht als
44:56 biologe bezeichnen möchte
44:59 endete in einem desaster
45:01 das dokument das bischof stimpfle mit
45:05 seinem team erarbeitet war man noch dazu
45:07 ein unilaterales
45:09 man hat nämlich vereinbart man würde
45:12 sich bei der delegationen erarbeiten
45:14 jeweils einem bericht dann drehte man
45:17 sich noch einmal um die beiden berichte
45:19 zu addieren damit eben die gemischte
45:22 delegation einen gemeinsamen bericht
45:24 einerseits an den vorsitzenden der
45:28 deutschen bischofskonferenz
45:29 andererseits an den großmeister der
45:32 vereinigten große über deutschland samt
45:35 dem senat vorlegen kann
45:38 das ist nicht geschehen
45:40 die bischöfe haben diesen gemeinsam
45:46 vorbereiteten termin gar nicht mehr
45:48 wahrgenommen haben auch die
45:50 freimaurerische dokumentation gar nicht
45:52 mehr gewartet sondern ihren ohne
45:54 lateralen bericht der deutschen
45:55 bischofskonferenz
45:56 zugeleitet mit dem er reden ist drinnen
45:59 steht
46:00 die mitgliedschaft eines katholiken die
46:03 gleichzeitige mitgliedschaft als
46:04 katholiken in einer freimaurerischen
46:07 vereinigung ist unvereinbar mit der
46:10 folge natürlich kann ob sie
46:13 erwähnten koticks
46:15 1917 mit der folge der exkommunikation
46:19 jetzt darf ich hab auch um die ehre der
46:22 deutschen bischofskonferenz gerecht zu
46:25 tun
46:25 die deutsche bischofskonferenz hat es
46:28 sich nicht leicht gemacht
46:30 konnte sich auch nicht leicht machen
46:32 jetzt agierte vor die kommission unter
46:35 führung des bischof stimpfle joanne k
46:38 dass die zahlen des us größen bericht
46:40 vorgelegt der diametral jenem bericht
46:44 hingegen spricht der von ihnen selber 68
46:48 nach rom geschickt worden ist mit der
46:50 mit der bitte um aussöhnung und sogar
46:52 mit revidierung all dessen was mit der
46:54 exkommunikation zu tun hat und jetzt
46:56 soll die deutsche bischofskonferenz
46:57 einem bericht nach rom schicken mit
46:59 gerade im gegenteil was gilt denn jetzt
47:02 sind die bischöfe schizophren geworden
47:04 oder zu viel weihrauch erwischt oder
47:06 irgendwie stimmen dürfte daraus nicht
47:08 stern also
47:10 die deutschen bischöfe haben sich
47:12 wirklich nicht leicht gemacht muss man
47:14 sagen wenn man die protokolle liest man
47:16 hat ehrlich ehrlich versucht hier eine
47:18 auch der freimaurerei der deutschen
47:20 freimaurer ist ein partikulare theologe
47:22 und nur für die deutschen verhältnisse
47:24 einen für die deutsche freimaurerei
47:27 adäquaten bericht zu verfassen es ging
47:30 aber nicht anders weil der vorliegende
47:32 bericht negativ man konnte gewisse gar
47:35 extrem negative formulierungen konnte
47:38 man weg der aus dem männchen konnten
47:40 abschleifen aber im endeffekt auch der
47:42 bericht der deutschen bischofskonferenz
47:44 war im wortlaut dasselbe die
47:46 gleichzeitige mitgliedschaft eines
47:48 katholiken bei einer freimaurerischen
47:51 vereinigung ist unvereinbar das geht
47:53 nach rom
47:54 die angst kommunikation und von dort
47:57 dann die vorbereitende kommission für
48:00 das neue kirche recht
48:04 meine damen und herren können sich
48:05 vorstellen
48:07 ein schlag ins gesicht all derer die
48:09 sich jahrzehntelang
48:11 auf seite der kirche unter führung von
48:13 kardinal könig und in der welt
48:16 freimaurerei unterführung
48:18 auch der deutschen brüder damals noch
48:20 bemüht haben eine ausbildung zu finden
48:22 und jetzt dies und es gab
48:25 schwerste zerwürfnisse
48:28 gewaltige diskussionen
48:30 ich habe ja die protokolle alle selber
48:33 ansehen dürfen kein kriminalroman
48:36 spannender als diese protokolle der
48:39 plenarsaal es gab zwei prämien ideal ist
48:42 eine vollversammlung der kardinäle und
48:44 wenn man die protokolle sind ein dickes
48:49 buch der letzten vollversammlung der
48:52 letzten plenarwoche
48:54 dem 22 27 oktober des jahres 1981 liest
48:59 spannend spannend
49:03 es kommt dann auf der straße und es
49:05 kommt dann das gruseln wie hier wie hier
49:08 gerade ist muss so ähnlich gewesen sein
49:10 sagt postel ziehen wo paulus dem petrus
49:13 bis jetzt an gesichtern ein widerstanden
49:16 hat
49:16 und da kämpfen und die kardinäle und
49:19 sagen nein so so viel boden auf höchstem
49:22 niveau übrigens höchsten du
49:25 kirchenrechtlich dogmatische biologisch
49:28 tätig war auch kirchenmusiker und wie
49:31 touren dabei
49:34 auf dieser berühmten pläne im oktober
49:37 1981 gab es fünf tagesordnungspunkte
49:40 der tagesordnungspunkt 3 betraf die
49:44 freimaurer frage ist der längste
49:46 übrigens und der umfangreichste mit
49:49 stellungnahmen auch von fachleuten aus
49:51 dem vatikan
49:53 und dann kam es zur schlussabstimmung
50:00 zur alles entscheidenden
50:02 schlussabstimmung unter den kardinälen
50:05 wird nun die exkommunikation wieder
50:07 kommen
50:09 wird die deutsche bischofskonferenz und
50:12 unter führung von kardinal ratzinger der
50:15 der wortführer war für jene die die
50:17 freimaurerei verteilen wollten
50:19 moderierte die delegation und werden
50:22 jene kardinäle die mehr finden die unter
50:25 führung von kardinal könig die
50:26 aussöhnung wollen
50:29 und dann kommt es zur entscheidenden
50:30 abstimmung
50:31 in sage ich ihnen nicht wie sie
50:33 ausgegangen ist lesen sie bitte mein
50:35 buch das ich gerade schreibe
50:41 das nächste buch handelt nämlich gerade
50:43 über den partikular dialoge in
50:45 deutschland konnte alle archive und alle
50:48 dokumente den allermeisten hatte ich
50:50 ohnehin zu hause hunderte wahrscheinlich
50:52 bin ich der einzige welt wird der besitz
50:54 sämtlicher dokumente ist das
50:56 weltumspannenden und auch das portal
50:58 berti cola dialogs in deutschland wohl
51:00 nur gegen lesen und die dürfte auch die
51:03 beschluss akte sehen hier geheimen
51:05 staatsarchiv preußischer kulturbesitz wo
51:07 sie interessante akte akten des signals
51:11 der vereinigten großen ligen die früher
51:13 der ddr in diversen archiven gelegen
51:16 sind unterliegen natürlich dann auch im
51:18 historischen archiv der deutschen
51:19 bischofskonferenz in köln im archiv des
51:22 bistums augsburg und
51:25 es kommt zur abstimmung spannung so
51:29 jetzt hier man hätte eine stecknadel
51:30 fallen hören können und
51:33 das ergebnis
51:39 eine weit überwiegende mehrheit eine
51:43 weit überwiegende mehrheit der kartelle
51:45 spricht sich für die versöhnung aus
51:48 eine weit über selige zahl an kanten
51:54 sagt ja wir brauchen wollen die
51:55 versöhnung wie ist noch offen aber wir
51:57 wollen sie und eine kleine aber sehr
52:00 radikale und extremistische minderheit
52:02 darf ich anmerken ist radikal dagegen
52:04 so ist und der beschluss in der
52:08 vorbereitenden kommission auf der
52:10 berühmten pläne oktober 1900 dazu
52:12 gefallen ja die aussöhnung wird es geben
52:15 und er kann auch gerade mal könig kurt
52:18 barisch als sprecher der betriebenen
52:21 freimaurer delegationen sagen es wird
52:23 sich es wird sich an unserer ergebnis
52:26 nichts ändern es wird die freimaurerei
52:28 neuenkirchen nicht mehr erwähnung finden
52:31 nur die kleine minderheit von kardinälen
52:34 100
52:35 und experten also der politik und dem
52:37 kirchenrat sie damit nicht zufrieden
52:39 gegeben
52:39 versucht weitere können und diese führen
52:44 dann eben zu diesem berühmten
52:46 dokumente amazonischen dekoration des
52:49 kardinal ratzingers vom 26 november des
52:52 auslands und 83
52:55 meine damen und herren ich möchte mich
52:57 hier jetzt weiß nicht sie sagen wie
52:59 lange ich noch sprechen darf damit bin
53:02 ich einmal mit diesen teil meiner
53:03 ausfertigung ausführungen fertig wann
53:06 haben denn das was also kurzum die
53:09 freimaurerische geschichtswissenschaft
53:11 die sicher nicht einig wann man die den
53:16 beginn
53:17 der geschichte des freiraums ansetzen
53:21 soll die einen sagen wir es war der
53:24 johannes tag des jahres 17 17 mit der
53:26 gründung der großloge von london und
53:29 westminster von 4
53:31 manche quellen sprechen von sechs
53:34 sondern alle schon
53:36 ein gewisses argument um für sich andere
53:40 sagen nein die freimaurerei spielen
53:42 außerdem einer der großen wurzeln der
53:44 freimaurer ist zu sehen in der
53:45 mittelalterlichen bauhütten
53:47 mittelalterlichen bauhütten gehen schon
53:49 zurück auf die wende vom ersten aufs
53:52 zweite nach christliche 4000 arm doch
53:55 was für sich denn viele der der eigenbau
53:58 hütten tradition hat sich in die
54:00 freimaurerischen bauhütten erweitert
54:02 rotiert nicht zuletzt bei den großen
54:05 bauten und wenn wir uns beschränken auf
54:06 die bauten der gotischen kathedralen man
54:10 hat meist mit der apsis betonen dann mit
54:12 mit dem mit dem west chor mit der
54:16 längsachse je nachdem wir das
54:18 hauptschiff
54:19 sein sollte und entlang der südlichen
54:23 rand des langen schiffes hat man die
54:25 bauhütte angebaut damit war der örtliche
54:28 teil der bauhütte
54:31 unmittelbar an der mauer an der wand des
54:34 landes und damit ohne fenster der ist
54:36 der norden im finstern der meister der
54:39 bauleiter der dombauhütte meister sei es
54:43 immer im osten und der eingang in die
54:46 bauhütte können wir sehen immer noch in
54:48 den ausgrabungen und in den
54:50 reminiszenzen der großen mythen
54:53 traditionen straßburg übrigens auch in
54:55 wien heute noch gebaute ja auf der
54:58 nordseite der stephansdom angebracht ist
55:00 dahin gang war immer vom besten bei
55:03 hitmeister es gab nur einen meister
55:06 der dombauhütte saß im osten und im
55:10 süden waren halt die fenster da kann die
55:12 sonne rein das nicht besitzen sollte der
55:14 erste lehrling aber die brauchen mich
55:15 damit sie etwas lernen und zeigten und
55:17 lesen schreiben und aber und sonst was
55:19 tun müssen können dürfen der meister
55:23 sitzt im osten der braucht vielleicht
55:24 ein kleines fenster wo das licht aus dem
55:27 osten reinkommt im osten deswegen weil
55:29 draußen ist immer jene
55:32 weltgegend aus unserer perspektive
55:34 zumindest gesehen
55:36 wo die sonne aufgeht und des sohnes
55:39 immer das symbol für christus und am
55:42 osten ist groß da waren auferstehung
55:45 daher war der osten und die sonne immer
55:47 symbol für christus dort geht die sonne
55:49 auf erhält den tag und geht im
55:51 restaurant und im westen wiens fenster
55:53 symbol für die welt der osten symbol für
55:57 die ewigkeit der westen symbol für welt
55:59 und daher geht man ja im westen durch
56:02 das westportal
56:03 in der bauhütte durchschreite die
56:07 bauhütte symbol fürs ganze leben und
56:09 endet im osten wenn es gutgeht tortur
56:11 der meister der bauhütte sitzen und im
56:12 süden wo es hell war saßen dann die
56:15 lehrlinge mit den trainern wurde gesehen
56:17 der meister braucht er das südliche
56:19 licht das sonnenlicht nicht dann aber
56:22 selber schon erleichtert herz und seele
56:24 waren erleichtert und da konnte auch
56:26 noch zu hoch mitternachts zeit arbeiten
56:28 weil er von innen heraus von der ewige
56:32 sonne erleuchtet war ja und was ist mit
56:35 hohen und rund um das kann man meine
56:37 buchloe schon total schön nachlesen wie
56:40 nun die mittelalterlichen bauten
56:41 einfluss genommen haben also auch da
56:43 wäre eine möglichkeit zu sagen ja mit
56:45 dem mitleid gebäuden beginnt denn heute
56:47 beginnt die geschichte der verein und
56:50 dann gibt es vertreter der
56:51 freimaurerischen
56:51 geschichtswissenschaften diesen ein die
56:54 freimaurerei ist überhaupt so alt wie
56:56 die menschheit grundsätzlich gott schuf
56:58 den menschen gott schuf den menschen als
57:01 mann und frau gott schuf den menschen
57:03 nach seinem abbild der große baum erst
57:06 alle welten schafft seine geschäfte als
57:09 adepten und diese menschen greifen nun
57:12 auf befehl des großen baumeisters in die
57:15 geschichte der schöpfung ein werden zum
57:17 mitfahren der schöpfung zur bergleute an
57:20 der schöpfung gottes zum mitfahren der
57:22 schöpfung also eigentlich eine
57:25 großartige aufgabe
57:27 wir freimaurer
57:30 zusammenhalt an die
57:31 geschichtswissenschaftler wir sind ja
57:33 bergleute die an der gesellschaft
57:36 arbeiten zunächst einmal an sich selber
57:39 symbolisch der reihe steigen der
57:41 baustein dessen seiten im gerettet
57:44 werden müssen bearbeitet werden müssen
57:46 damit sich der tank sollte ratgeber des
57:49 stein harmonisch in den großen menschen
57:51 bei der allgemeinen menschenliebe
57:52 einfügen lässt also das sehe ich als
57:55 katholischer priester und nicht sehr
57:56 viel widerspruch zwischen dieser form
57:58 des freimaurerischen verständnisses des
58:01 menschlichen daseins wirkens zu einem
58:03 katholischen also noch dazu durch die
58:07 gottes ab richtigkeit des menschen denn
58:10 es ist kann man alles nachlesen
58:12 darin
58:15 manifestiert sich die menschenwürde die
58:18 menschenwürde besteht nämlich in der
58:19 gottes abhängigkeit des menschen und so
58:22 kann ich auch der psalmist im 87 nur ein
58:25 kleiner ein wenig geringer als gott hat
58:29 mich mein schöpfer geschaffen muss man
58:31 das vorstellen wir menschen sind ein
58:33 klein wenig geringer als gott selber
58:36 darin besteht unsere würde und aus
58:38 dieser menschenwürde resultieren dann
58:40 die menschenrechte und wer würde edle
58:43 eintreten für menschenrechte als peter
58:45 frey mauer der sich selber als freie
58:48 männer vom guten ruf verstehen die an
58:50 sich arbeiten um aus guten menschen noch
58:52 besser zu machen als rief das
58:54 katholische priester kann darin nichts
58:56 nichts schädliches sehen und schon gar
58:58 nicht etwas das die todesstrafe
59:01 nach sich ziehen dürfte müsste sollte
59:06 also
59:07 wann beginnt nun die freimaurerei lassen
59:10 heute freimaurerischen
59:11 geschichtswissenschaft über aber
59:13 900 jahre fast 900 jahre wie ist nun die
59:17 geschichte der verfolgung
59:21 der kirche gegenüber freimaurerischen
59:24 vereinigungen die damals aber so noch
59:26 nicht geheißen haben aber bruderschaften
59:29 sich genannt habe ich möchte nur damit
59:32 dass kinoeinnahmen hat sagen die erste
59:34 verurteilung geschah bereits im jahr
59:37 1189 am regional konzil von rohr die
59:43 zweite verurteilung
59:45 1229
59:47 durch das regional konzil von toulouse
59:51 der nächste verurteilung
59:54 1326 durch das regional konzil von
59:57 avignon und in den dokumenten ich konnte
60:01 sich alle durch krisen sind alle im
60:03 griff des vatikans verfahren in diesem
60:06 dokument eindeutig ja warum diese
60:10 bruderschaften diese brüderlichen
60:12 vereinigung verurteilt worden es waren
60:14 im wesentlichen zwei elemente die
60:16 geheimhaltungspflicht und die
60:19 eidesleistung
60:21 geheimhaltungspflicht war zunächst
60:23 einmal ganz trivial der dortige
60:25 erzbischof wollte immer wissen da ist
60:28 dann zugetragen worden da treffen sich
60:29 zu eigen hat die gemeinde
60:31 punkt lern geheimen orten zu geheimen
60:34 zwecken möchte ich wissen was da los ist
60:37 nun hat er mit dem namen erzbischof
60:39 keiner verraten was da los ist warum
60:42 sich diese männer an geheimen orten zu
60:44 geheimen seiten zu offensichtlich
60:47 dunklen bösen dinger treffen wir sonst
60:49 müssten sie das ja alles nicht geheim
60:51 halten und weil also der erzbischof zu
60:54 keiner befriedigenden geht zu keinem
60:56 befriedigten ergebnis gekommen ist hat
60:58 einen früheren regionalen konzil
60:59 einberufen und die botschaft verlassen
61:02 und war genauso alt war ja immer eine
61:06 religiöse an religiöser akt und dann
61:08 religiöse abfahrt hatte der kirche
61:10 vorbehalten und hier erbrecht sich eine
61:13 weltliche vereinigung leid zu vorab zu
61:17 verlangen von den mitgliedern und noch
61:19 dazu diese dem bruch der allfälligen
61:23 möglichen bruch der etwas leistung mit
61:25 dem verdikt der todesstrafe zu versehen
61:28 geht überhaupt nicht würde hier für die
61:32 kirche darf das nun
61:35 und geheimnis waren von anfang an schon
61:38 die krawalle nach der verurteilungen nur
61:41 was ist denn das freimaurerische
61:44 geheimnis
61:45 dass besteht nicht nur darin dass man
61:48 nicht verrät wer mitglied ist und dem
61:49 bund und wo man sie geheim trifft heute
61:51 ist das ja ohnehin alles bekannt aber
61:54 auch wohin besteht und tatsächlich das
61:55 freimaurerische geheimnis
61:58 dass freimaurerische geheimnis besteht
62:00 schlichtweg in dem geheimnis alle
62:03 geheimnisse
62:04 mit dem geheimnis der liebe
62:08 oder bruder der einzelne bruder
62:11 zunächst einmal in liebe zu sich selbst
62:15 ich habe damals schon ein ritual
62:17 angesehen der lehrling muss ja zunächst
62:20 mal auf sich schauen damit überhaupt
62:22 wissen lernt wer er selber ist das
62:25 berühmte knoten im orakel zu hilfe
62:29 kann man so lesen knoten erkenne dich
62:31 selbst denn nur wenn du dich selber
62:33 kennst kannst du an die arbeiten weißt
62:36 du deine stärken und schwächen sehen die
62:38 stärken für dass du die schwächen
62:39 versucht auszugleichen also erkenne dich
62:41 selbst liebe dich selbst
62:44 heute will verpönt heute
62:49 kranken wir alle an einem an einen
62:52 individualismus der mit eigenliebe die
62:55 quoten sind gar nichts mehr zu tun hat
62:56 ein krankhafter exo egoismus der hier an
63:00 die eigenen lande stelle der eigenliebe
63:01 getreten ist und wenn ich selber mich
63:04 nicht besitze hoch verehrte damen und
63:06 herren wie kann ich mich dann einem
63:09 anderen und einer anderen schenken ich
63:11 kann die geschenke was ich nicht habe
63:13 wie kann ich mich an einen anderen
63:16 menschen mit liebe schenken wenn ich
63:17 mich selbst mitglied und mich gar nicht
63:18 in der nähe nicht ich mich gar nicht
63:20 besitzen und der erde bruderliebe die
63:22 geschwisterliebe die nächste liebe die
63:24 hier von großer bedeutung ist und
63:27 letztlich die liebe zum großen
63:29 baumeister aller welten zum großen
63:31 architekten des universums und wenn von
63:34 einem bauer vom ewig kosten sprechen
63:36 kann man ja nur mit einer
63:39 transzendentalen begründung vom ewigen
63:41 osten sprechen denn wenn man nicht
63:44 tatsächlich geglaubt dass hinter dem
63:46 großen irdischen tor das bei dem jeder
63:50 von uns eines tages mal stehen wird das
63:52 wird durch dieses große irdische tor
63:54 nicht den durchschreiten dürfen in eine
63:57 neue werkstätte wo der große baumeister
63:59 aller welt an den gerechten lohn einem
64:02 jeden der mit mühe und vielleicht im
64:04 schweiße des angesichts um mit durch
64:06 schwitzen von manchen unterhosen und
64:08 hängten an sich gearbeitet hat und einen
64:10 guten gesellschaft mit dem gerechten
64:11 lohn belohnt werden darf
64:14 dann wissen es ein leeres geschwafel von
64:16 erik roos und vom großen baumeister dann
64:20 betreten wir uns nämlich alles selber
64:21 das gilt für mich als katholischen
64:23 priester genauso wenn ich nicht
64:25 überzeugt und dass wir alle menschen
64:26 erlöst hören von einem gnädigen gott der
64:29 sich freuen uns
64:31 mit seinen vom sport armen empfangen
64:34 kann und zu anderen du meine schwester
64:36 mein bruder ich bin glücklich dass du es
64:39 bei mir bist und jetzt
64:41 für richtig heim ins rathaus und glauben
64:44 hier im hause meines vaters gibt viele
64:46 wohnungen für einen jeden und für jede
64:48 von euch
64:50 und diese liebe zu mir zu den menschen
64:53 und zum gott wie meinem schöpfer gott in
64:56 welcher form auch immer ob das unser
64:58 drei faltiger trainiert arischer
65:01 christlicher gott ist ob das dach wie
65:04 ist
65:05 oder eine buddhistische gott hat ist
65:07 völlig gleichgültig zunächst es muss die
65:10 transzendentale überstieg aus meinem
65:13 irdischen 1000 zum transport einigen
65:16 tausend in meinem
65:19 erkennens und erfahrungshorizont sein so
65:23 die liebe aber wie kann man denn liebe
65:26 verbalisieren wie kann ich denn die
65:29 großen gebiets erfahrungen der frauen
65:31 männer und frauen verbalisieren
65:34 erlebnisse die nur mehr selber tief in
65:37 meinem innern in meinem herzen meiner
65:38 seele aufgegeben sind die ich mir
65:41 mitunter selber gar nicht in der
65:43 gesamten dimension bewusst bin mit
65:45 welcher sprache soll ich diese tiefste
65:48 persönliche erfahren zur sprache bringen
65:50 geht gar nicht
65:52 und er konnten dann auch die die
65:54 freimaurer die am volk artig der
65:57 inquisition zu tode gefoltert wurden
65:59 auch das geheimnis dass freimaurerische
66:01 geheimnis nicht verraten wieder welches
66:05 geheimnis
66:06 das geheimnis der liebe
66:09 der passat die menschliche stimme
66:12 wir haben da wunderbare junge musiker an
66:16 dieser stelle ein kleines beispiel
66:19 richard wagner wie behilft sich dann
66:22 richard wagner mit dem geheimnis der
66:24 liebe trichtern und es sollte jeder von
66:26 uns kennt die großartige geschichte da
66:28 ist die serie könig marke der dem
66:30 teuersten der treuesten entsendet um die
66:34 braut heim zu führen und an der
66:37 überfahrt verlieben sich tristan und
66:39 isolde in ein anderer und dann kommen
66:40 sie an und eine schöne nachgeht der
66:44 könig marke auf die achtung kommt etwas
66:46 frühzeitig von der jagd zurück und sieht
66:49 tristan und isolde
66:51 leben in ihren armen liegen
66:54 dieser edle marke
66:56 ist erschüttert er ist bis ins mark
67:00 erschüttert mit recht erschüttert
67:03 und sagt tristan tour der treueste
67:07 meiner freunde der edelste meiner
67:10 gefährten du tust mir das an der mann
67:13 ist erschüttert in seiner existenz und
67:16 sagt er zeigt mir kriegst du du du du
67:20 edelste dreister meine freunde du bist
67:23 mir
67:24 und war es gibt touristen zu an bord
67:27 hochkönig
67:29 das was du trägst wirst du nie erfahren
67:32 ich kann es dir nicht sagen
67:35 und wie behielt sie richard wagner mit
67:38 dieser sprachlosigkeit der menschlichen
67:41 verbale sprache angesichts des großen
67:44 geheimnisses der regel und diese
67:46 sprachlosigkeit hinein ertönt ihr soll
67:48 das liebes- motive mit der tonsprache
67:52 kann man mystische geheimnisse der
67:56 tiefsten existenz zur sprache springen
67:57 oder auch mit der sprache der poesie in
68:00 den künsten
68:02 daher auch diese nicht mehr fahren
68:05 sprachen ihm den christlichen kirchen
68:07 von so großer bedeutung und in der welt
68:09 der freimaurer und da sind die beiden
68:11 ungleichen brüder die hier die tiefen
68:14 menschlichen erfahren der fahrer müsse
68:17 mit einer diesen elementen adäquaten
68:21 sprache zu sprache bringen wollen
68:24 die letzte von den drei großen gramm ist
68:29 dann die frage wie verhält sich in der
68:33 freimaurerei mit dem gottesverständnis
68:35 und mit der religiosität
68:37 die
68:38 genuine
68:40 traditionelle gerechte freimaurerei bis
68:43 sie werden angesichts zwischen tradition
68:45 kennen
68:47 ist zutiefst religiös konnotierte
68:51 schon erwähnt wie kann man denn von
68:54 zutiefst religiösen elementen wie dem
68:56 ewigen osten dem großen baumeister
68:58 erwählten und und hohn sprechen ohne
69:01 eben dieses christliches oder überhaupt
69:03 über hunde dieses religiöse verständnis
69:06 und das sind die 1 jahrhundert ja nicht
69:08 ausgenommen aber
69:11 ist deswegen die freimaurerei eine gegen
69:14 kirche ist die freiheit ist eine
69:17 religiöse gemeinschaft
69:18 ist sie nicht
69:20 die freimaurerei ist keine kirche die
69:24 freimaurerei ist keine religiöse
69:25 gemeinschaft ist keine kirchen ähnliche
69:29 organisation die freimaurerei
69:32 wahrscheinlich trage jetzt ein magazin
69:35 die freimaurerei bietet auch keine
69:37 religiösen dogmen die freimaurerei
69:40 bietet keine heilslehre
69:43 aber sie hat viel gemein mit den
69:47 weisheiten der christlichen religion und
69:50 auch manch anderer religionen
69:53 und die frucht aber von der katholischen
69:56 kirche die mögen es begründet war in den
69:59 unterschiedlichen zeiten folgen gehört
70:01 eine vereinigung
70:04 tätig sein die
70:06 die kirche utopien würde
70:11 keine freimaurerei würde jemals eine
70:14 kirche kirche ob es die kirchen der
70:16 reformation sind oder die katholische
70:18 kirche versuchen zu kopieren wollen
70:21 ich darf jetzt schließen die zeit
70:24 verfliegt es gab dann noch eine ganze
70:26 reihe von sehr schwerwiegenden gründen
70:28 warum es zu diesen schrecklichen
70:32 erlebnissen verwerfungen aversionen bis
70:36 aufs blut gekommen ist
70:38 von beiden seiten verursacht ob das nun
70:42 die großen religion scannt für waren wo
70:46 überall freimaurer mit involviert waren
70:48 um den thron auf den britischen inseln
70:52 zwischen dem katholischen dynastie das
70:55 kurz und der protestantischen dünner die
70:59 hannoveraner bis hin zu den winzern wo
71:02 auf allen seiten
71:04 drei jahre hier tätig war diese
71:06 schrecklichen auseinandersetzungen wo er
71:08 sehr an fehlten am selben fällt übrigens
71:10 im feld logen auf beiden seiten brüder
71:12 waren und da das freimaurerische über
71:15 lebenszeichen tatsächlich von
71:16 überlebensnotwendiger war bis hin und wo
71:20 reinweiße dort wo die
71:24 der protestantischen fürsten gesiegt
71:27 haben die katholiken im kopf kürzer
71:28 gemacht worden die kirche profaniert
71:31 haben oder um
71:33 umgewandelt haben zu protestantischen
71:35 kirchen klöster aufgeholt dann gab es
71:38 die zerwürfnisse im vorfeld der
71:41 französischen revolution und in der
71:43 französischen revolution die uns
71:45 gleichermaßen katholik und freunde ums
71:47 leben gekommen sind
71:50 berühmtes beispiel der freimaurer putin
71:54 ein humanistisch gesehen dass der sehen
71:57 musste wie christlich hier die
71:59 delinquenten ums leben gebracht worden
72:00 sind die noch lange leiden mussten bis
72:02 endgültig tot war und damit eine humane
72:06 bodes vollstreckung mögliche so findet
72:08 er das fallbeil gerieten mit dem slk
72:12 dann auf seiner einrichtung ums leben
72:14 gebracht wird von den eigenen brüdern
72:17 bis hin zur im 19 jahrhundert
72:20 risorgimento die einigungs bestrebung
72:23 italiens
72:24 wohnung
72:27 aufständische
72:28 mit ganz
72:30 bedeutenden namen an
72:33 freimaurern wobei der frage ist ob das
72:35 wirklich ein echter freimaurer waren
72:37 oder nicht den maturierte degenerierte
72:39 pseudo freibauer die hiergegen staat und
72:43 kirche gekämpft haben gegen die
72:44 katholischen könige und herrsche ob das
72:48 neuburger waren im norden die könige bei
72:50 der spanien im süden mittendrin oder
72:52 kirchenstaat mit dem papst als fürsten
72:54 an der spitze nun norditalien wird
72:58 italienisch laizistische darin wird
73:01 italienisch laizistisch der kirchen
73:04 statt in der mitte ist nur übrig und
73:05 selbstverständlich dieser teil fehlt
73:08 dann musste also der meinung der
73:11 damaligen
73:14 politiker und nicht wenige
73:17 ministerpräsidenten dann gleich zwei
73:19 großmeister das ganze endete daher nicht
73:22 wenige ministerin diesen regierungen
73:24 waren freimaurer der teams aus meiner
73:27 sicht degenerierte und die natur ihr
73:29 tipps heute freimaurer den
73:30 entsprechenden anderen sonsten den
73:32 ansonsten
73:33 konstitutionen und den alten pflichten
73:36 wo konfessionelle streitigkeiten und
73:39 parteipolitische streitigkeiten nie
73:42 stattfinden dürfen in der geöffneten
73:45 loge nicht und nach schluss der loge
73:48 auch nicht aus den leidvollen
73:50 erfahrungen aus diesen zeiten heraus und
73:53 nun hier wird der revolution und im zuge
73:56 dieser
73:57 politischen bestrebungen die
73:59 furchtbarsten gräueltaten verübt
74:02 priester werden gefangen genommen
74:04 exekutiert zu zwangsarbeit und ins heer
74:07 gesteckt klöster werden überfallen
74:09 sämtliche langen vergewaltigt kirche
74:13 profaniert waisenhäuser geschlossenen
74:15 kindergärten geschlossen schulen
74:16 geschlossen kirche muss aussortiert
74:19 werden ist es auch weiter laut strengen
74:21 geworden von diesen weg sagen würde
74:24 pseudo freimaurer den namen viele der
74:26 namen kennen was ist an diesem armen
74:29 baust übrig geblieben der silbern
74:31 verfolgter war der flüchten musste as
74:34 rom den quirinalspalast hat man ohnehin
74:36 schon weg genommen das mittelstück
74:38 warten kann ist noch übrig geblieben
74:39 mussten nach karierter fliegen fliehen
74:41 und der höchster gefahr für leib und
74:45 leben muss die arbeitslast die kirche
74:48 schützen seine gläubigen schützen aber
74:50 wieder an womit mit dem schweizer
74:52 artisten im kirchenstaat in immer mehr
74:54 gegeben hat und die letzten wurden bei
74:56 der 1 roms ums leben gebracht er konnte
74:59 dann nur mehr mit jener waffen kämpfen
75:01 die ihr gehabt hat die schärfste die ihr
75:02 gehabt mit der exkommunikation
75:05 aber leider bedauerlicherweise diese
75:07 exkommunikation war immer
75:09 unterschiedslos auf die freimaurer
75:11 gemünzt man hat nie differenziert dass
75:14 sie zwischen freimachen von einmal
75:15 unterschiede gibt das ist die freimaurer
75:17 gar nicht geben kann angesichts der
75:19 bunten vielfalt der freimaurerischen
75:21 familie und die beurteilung der
75:24 freimaurer ist übrigens bis zum heutigen
75:27 tag
75:28 als die freimaurer nie geschehen
75:32 aufgehoben worden das heißt auch das
75:35 neue kirche wo die freimaurer nicht mehr
75:37 vorkommen heißt sie auch wieder die frau
75:38 war es in die freimaurerei kommt nicht
75:40 mehr vor auch da wieder nicht
75:41 differenziert was an gott sei dank
75:43 weiter und werde komplizierter geworden
75:45 und vielleicht werden dass kirche hätte
75:46 anders ausgegangen wie es heute bei uns
75:49 vorliegt nun wir sehen also diese
75:52 geschichte des verhältnisses zwischen
75:54 katholischer kirche und freimaurerei ist
75:57 höchst offiziell ist höchst
76:00 schwierig dies je nach zeitlichem
76:03 umstehenden unterschiedlich zu bewerten
76:05 aber immer im kontext ihm im
76:06 geschichtlichen kontext zu bewerten so
76:09 wie es die delegationen der katholischen
76:11 kirche und der welt vor allem aber
76:13 bereits getan haben mit der berühmten
76:15 lichtnahrung erklärung eine ausbildung
76:18 hat also schon stattgefunden im
76:20 kirchenrecht weil die freimaurer die
76:23 freimaurerei nicht mehr verurteilt wird
76:26 auf die aussöhnung in den herzen
76:30 stattgefunden hat
76:32 auf beiden seiten
76:35 ich möchte es hoffen danke für malz
76:43 [Applaus]
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