This interview with Jesús G. Maestro, a professor of literary theory, explores his monumental work "Critique of Literary Reason" and his views on literature's role in society, education, and the human condition, emphasizing its function as a discourse of freedom and a challenge to human intelligence.
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hoy tenemos la suerte de entrevistar a Jesús G maestro catedrático de teoría de la literatura
y literatura comparada en la universidad de Vigo es también editor y fundador de varias
revistas científicas de importancia y a partir de las ideas de uno de los pensadores más relevantes
del siglo XX Gustavo bueno impulsor y creador del materialismo filosófico Jesús G maestro ha
construido una teoría de la literatura que se ha materializado en su Monumental crítica de la razón
literaria una editada en tres generosos volúmenes y de obligada lectura para quien se acerque a los
estudios literarios contemporáneos además es un profesor comprometido con su tarea y trabajo
intelectual y mantiene un canal de YouTube que siguen miles de personas donde habla de
diversos asuntos de su especialidad estimado Jesús Bienvenido a la radio del círculo de Bellas Artes
y Bienvenido al buo de lechuza Buenas tardes pues Buenas tardes y muchas me acompañan en la mesa ad
Hernández Carranza nuestro politólogo y Buenas tardes a los dos buenas tardes buenas tardes
bueno Jesús ya sabes que este programa se inició en medio de la pandemia y siempre suelo preguntar
a mis invitados Cómo están viviendo o más bien cómo han vivido estos tiempos de zozobra y de
incertidumbre pero más allá de de la zozobra constitutiva de la vida y de esta época de
continuos tambale a la que nos hemos acostumbrado casi a marchas forzadas en lugar de preguntarte
por el pasado o el presente te voy a preguntar por el futuro Jesús Cómo ves A antes de entrar
en materia antes de entrar en literatura Cómo ves los próximos años en general Qué te preocupa en
términos globales para los próximos años Bueno yo sé del futuro lo mismo que saben los demás
es decir que no sabemos nada exactamente el futuro en realidad es lo que está por construir es lo que
está por hacer más que lo que está por venir como decía a veces Ángel González es Es que el futuro
que es realmente lo que está por por construir y no no lo sabemos Eh no lo sabemos ahora bien lo
que sí sabemos son las preocupaciones que tenemos respecto al futuro y esas Preocupaciones son
Realmente muchas porque claro las circunstancias cambian con una rapidez muy superior a las
capacidades que los seres humanos del presente tenemos para poder con frecuencia reaccionar ante
los problemas que vienen no y por otro otro lado con frecuencia las estrategias que se elaboran
para prevenir un problema o para resolver un problema Una vez que se ponen en marcha el
problema ya ha mutado ya ha cambiado Entonces es necesario generar nuevas expectativas entonces
Claro que Cómo resolver problemas pues que tienen que ver con la pandemia y sus consecuencias con
el paro y sus consecuencias con la formación intelectual de de de la gente que está en edad
de de formarse para desarrollar con conocimientos técnicos que les permitan pues abrirse camino en
la vida como personas y abrir camino también a la sociedad de la que forman parte Entonces eso es
realmente realmente muy difícil y de saber y por otro lado es necesario tener conocimientos pues
evidentemente muy específicos sobre determinados aspectos porque si no uno lo que hace es decir
ocurrencias que son respetables pero que claro no no resuelven seriamente los problemas reales
y antes de entrar en materia Jesús una pregunta biográfica que suelo hacer a todos mis invitados
como sabes trabajo con adolescentes todos los días en en el colegio sobre todo los mayores
los que están ya en los últimos años de educación secundaria obligator y también en bachillerato y
cada vez estoy más interesado en Cómo llegamos a a decantarnos por un camino académico o profesional
determinado Al fin y al cabo esto Luego si quieres lo podemos discutir no dejamos de ser historias
que nos contamos no dejamos de ser una narrativa Pero cuál fue el camino que te llevó al estudio
de la literatura Jesús bueno esa situación en mi caso como en las de otras personas que tienen mi
edad pues tuvo lugar en el bachillerato durante el bachillerato que Yo estudié que eran los ter
tercer tres años primero segundo y tercero de de bu más luego co es decir unato y un curso
de orientación Universitaria pues ahí en segundo de bup tuve una materia que fue literatura y en
esa materia yo tuve al que considero hoy después de haber pasado Ya tanto tiempo al que considero
sin duda el mejor profesor de literatura que yo tuve que fue Emilio Nieto costas y en un curso
del año 82 recuerdo perfectamente del año 82 en una materia que fue la de literatura española pu
dimos lo que hoy podríamos considerar como un curso intensivo de literatura española donde
yo por primera vez descubrí eh lo que era la literatura desde el punto de vista del estudio
de la literatura una cosa es leer literatura y otra cosa es estudiar literatura digamos en unos
términos que se aproximan más al a lo que podemos entender como un conocimiento pues científico o
crítico de la literatura no la literatura se puede leer AC críticamente o se puede leer
críticamente y claro en aquel contexto yo aprendí muchas cosas que antes ignoraba claro y resultó
determinante para que yo que tenía intención en estudiar derecho en ir a la universidad de
Oviedo a estud a hacer estudios de derecho pues paulatinamente fuera cambiando mi mi intención
mis deseos de estudiar cada vez con más energía y con más intensidad literatura en el marco de lo
que luego fue los estudios de filología que realicé Pues en el año 85 a partir del a 85
pero fue decisiva la la intervención bueno la intervención No la docencia que recibí de
ese señor de ese profesor que todavía vi por cierto y que insisto hoy Considero que fue el
mejor profesor de literatura que tuve en toda mi vida que fue en el bachillerato no en la
universidad bueno Esto deja Esperanza para los que nos dedicamos a la enseñanza en el
bachillerato Jesús la verdad es que te agradezco el comentario Paula barreiro cores te quer hacer
una pregunta Hay algún libro concreto que haya determinado o marcado tu trayectoria
Bueno hay muchos libros indudablemente hay muchos libros porque somos el resultado de
de muchas cosas que hacemos en la vida entre las cuales la lectura es una muy importante porque si
suprimiendo a a a una cantidad de cosas absolutamente decisivas ahora bien libros hay
muchos libros hay muchos pero si uno tuviera que que tomar como referencia o coger como referencia
a un libro fundamental Es evidente que casi casi todos estaríamos de acuerdo en que el El Quijote
es una obra capital es decir yo siempre que hablo del Quijote digo que El Quijote es la obra en la
que está escrito el genoma de la literatura está escrito y está escrito en español El
genoma de la literatura es decir a partir de ahí tenemos prácticamente el ADN de lo que ha sido
la literatura y yo no estoy muy seguro de que ese ADN de la literatura en un momento dado no pueda
desaparecer en el curso de la historia quiero decir no todas las sociedades humanas han mostrado
por la literatura un interés para mí el libro de de Cervantes cada uno tendrá su libro naturalmente
no estamos hablando de cuestiones muy particulares pero yo en El Quijote como mucha otra gente hemos
encontrado un un mapamundi de la literatura y siempre que hablo de esto y hablábamos de
lo que nos preocupa en el futuro pues una de las cuestiones que me preocupan a veces en el futuro
es pensar qué harán determinadas sociedades eh con en el curso de la historia con la literatura
porque la literatura Aunque ha existido desde siempre no hay que olvidar que ha habido un
filósofo que pretendió desterrar la de su estado o República ideal con todas las consecuencias un
filósofo muy respetable además Lu y luego hablamos si quieres de él Jesús y en fin veremos pero ya
digo para mí El Quijote es un libro en el que está contenido el genoma de la literatura la siguiente
pregunta Jesús es casi obligada y está entre lo intelectual y lo biográfico antes de adentrarnos
ya antes de meternos en harina con tu crítica de la razón literaria Por qué adscribirse digamos al
materialismo filosófico de Gustavo bueno en qué momento tomaste partido digamos teórico
por esta corriente o por la escuela de Bueno vamos a ver la crítica de la razón literaria
es un libro que se escribe tomando como referencia dos tendencias fundamentales eh Para eh construir
una teoría de la literatura una de esas tendencias es la tradición literaria hispano Greco latina es
decir cuando se toma como referencia insisto la tradición en la que estamos la tradición
que comienza en Grecia sigue en Roma se desarrolla en España Entonces es una tradición hispano Greco
latina la otra tendencia es es la que yo encontré en una reinterpretación de la filosofía de Bueno
pero yo no no estoy adscrito a ninguna filosofía bueno era era era un decir Jesús Disculpa Disculpa
la la crítica de la razón literaria es es una obra que lo que plantea es eso es una crítica
del racionalismo literario entonces eh lo que yo he extraído de la filosofía de bueno Es sobre todo
un un método el el concepto que yo tengo de de la filosofía Es que la filosofía es un modo de
relacionar las ideas de las que disponemos y en la filosofía de Bueno yo encontré un modo
de relacionar las filosofías de la las ideas de la de las que yo disponía sobre la literatura y
salió la crítica de la razón literaria ahora bien qué ocurre que la crítica de la razón literaria
no es exactamente el materialismo filosófico de bueno es una reinterpretación entonces algunos
buenista les pareció bien a otros les pareció mal a otros no les pareció nadm pero Eh quiero
decir yo en en la crítica de la razón literaria interpreto la literatura desde las exigencias
de la literatura e incluso a veces llego a reinterpretar el materialismo filosófico de
bueno desde las exigencias de la literatura pero lo que nunca hago es interpretar la literatura
desde las exigencias del materialismo filosófico es decir que es una obra heterodoxa respecto al
propio método que inicialmente toma como Punto de partida eso no lo podemos negar eh Como digo
has escrito esta Monumental crítica de la razón literaria en tres volúmenes que que dan para toda
una vida para quien se enfrente a su lectura y es una auténtica joya bibliográfica y doxografia eh
llama la atención eh que casi nada más abrir el primer volumen Jesús topamos con una crítica al
funcionamiento de la universidad además es es muy contundente muy clara y te refieres
a ella Como no una institución científica sino ideológica degenerada Y corrupta en este programa
nos preocupan mucho mucho mucho las estructuras educativas y la manera en que el conocimiento
llega a la sociedad qué está sucediendo a tu juicio Jesús en la universidad en la que como
escribes se ha sustituido de alguna manera la ciencia por la la ideología qué qué está
ocurriendo bueno en la universidad ocurren muchas cosas y han ocurrido siempre muchas
cosas y en los últimos en las últimas décadas la universidad experimenta muchos cambios todos
los que trabajamos en la universidad hemos vivido situaciones de un profundo descontento sobre todo
se ven en estas situaciones se ven manifiestas eh en en los momentos en los que hay que promocionar
al profesorado es decir aquí qu ha ocurrido cada poco salen en la prensa episodios donde
las promociones del profesorado las cátedras del profesorado eh Bueno pues se se discuten
enormemente que si son endogámicas que si en ella se intervienen muchos aspectos claro eso es una
situación que la universidad debería resolver Y debería tomarse más en serio es decir no no
podemos estar trabajando en unas condiciones que resultan tan incómodas en muchos aspectos para
para llevar adelante una labor investigadora y una labor docente luego por otro lado en
la universidad la actividad docente está muy deteriorada Por qué Pues porque entre otras
cosas a los profesores se les implica cada vez más en actividades administrativas y claro un
un profesor una profesora estudia y hace sus oposiciones para en fin enseñar una actividad
docente que muy pocas veces tiene que ver con trabajos administrativos a los que el propio
sistema le le obliga entonces claro este tipo de cuestiones deterioran enormemente la vida
Universitaria y cuando un profesor mezcla su actividad docente con una actividad burocrática
y administrativa para la cual con frecuencia no tiene vocación HM los resultados son muy negativos
en muchísimos aspectos yo creo que la universidad debería distinguir claramente lo que es por una
parte la actividad docente y por otro lado la política pabla mezclamos las dos estamos todo
siguiendo con el punto de vista en la educación asistimos en este tiempo a un crecimiento cada vez
mayor de la presencia de la pedagogía o pedagogis y de los pedagogos ya no solo en el desarrollo de
las leyes educativas sino también en el propio curso de la vida académica de los estudiantes
qué crees que se desprende de esto o a qué razones obedece bueno responde a muchas razones Y responde
a muchos objetivos y criterios pero como decía chist es decir cuando los seres humanos dejaron
de tener capacidad para crear arte entonces inventaron las normas para crear el arte Claro
si reemplazamos el conocimiento por un montón de criterios necesarios para ejercer el conocimiento
pues entonces lo que resulta es que en el ejemplo de la literatura la literatura desaparece a medida
que se van desarrollando determinados sistemas para interpretarla entonces claro eh es es muy
difícil luchar contra un ejército de pedagogos que intervienen en los eh materiales docentes para
reinterpretarlos de un modo que con frecuencia poco nada tiene que ver con los contenidos mismos
de esos materiales docentes entonces claro eh resulta muy difícil estar debatiendo todos los
días como si fuera la primera vez qué es lo que tenemos que hacer con la con la educación azorín
solía decir que para escribir lo único que hay que hacer es tener ideas primero y escribirlas después
nada más que nada más que eso Entonces yo creo que realmente la pedagogía tiene un poder excesivo que
interviene y eclipsa de manera muy problemática y muy conflictiva el ejercicio natural de la
docencia y Jesús metámonos ya en harina eh la literatura en la literatura sobre todo
la literatura porque es Es sobre lo que quiero hablar contigo fundamentalmente y una pregunta
tajante directa eh casi descarnada y sin anestesia Jesús qué hay de novedoso en esta crítica de la
razón literaria Por qué deberíamos interesarnos por ella y leerla las personas interesadas en
literatura y también por no estudiantes de de estudios literarios o o literatura comparada
bueno son dos preguntas sí voy a empezar por la última vale Por qué deberían leerla no no no
deberían eso si quieren la pueden leer y si no pues no la pueden leer digamos que no no
es lectura obligatoria simplemente es un libro que se escribió para eh explicar la literatura
en términos que el autor considera deben ser críticos y deben ser eh científicos Ese es el
objetivo entonces pues el que esté interesado la persona que esté interesada pues puede leerla y la
que no pues la deja correr eh y no pasa nada ahora bien eh Por qué se escribe una obra como esta
bueno se escribe por por una razón fundamental realmente por una razón fundamental y es eh la
siguiente cuando Yo estudié en la universidad la carrera de filología hispánica estudiábamos
teoría de la literatura y yo pues recibí como mis compañeros pues muchas clases de teoría
de la literatura y de crítica de la literatura pero lo que observaba es que más o menos Y con
todo respeto en todas las clases se decía lo mismo pero cuando íbamos ya por la mitad de la carrera
uno observaba que no había una definición de literatura es decir estábamos hablando todo
el día de literatura pero no se definía lo que era la literatura no había ninguna teoría sobre
la ficción literaria que resultara solvente O al menos que a mí me resultara solvente porque todas
las teorías eran que si la ficción era un acto de habla que si la ficción era una intención del del
lector unas concepciones enormemente ambiguas no había ni una sola teoría sobre el origen
de la literatura que es decir por qué nace la literatura Por qué la literatura es lo que es
y no es filosofía y no es medicina y es decir no había ninguna reflexión sobre esto Entonces
yo constaté que las razones que explicaban estas ausencias a mi juicio muy importantes se debía
est este conjunto de razones se debía sobre todo a que los profesores que teníamos con todo respeto
eran profesores que estaban repitiendo que estaban produciendo lo que habían hecho otros
profesores en otros países fuera de España pues Desde hacía 10 20 30 40 o 50 años de tal manera
que los teóricos de la literatura más avanzados en España que yo conocí no eran propiamente teóricos
de la literatura eran traductores o importadores de teorías literarias que se habían desarrollado
en el extranjero Pero no eran creadores de teorías literarias nuevas que interpretaran la liter
de las exigencias que a lo mejor requería pues la tradición de la literatura hispánica teníamos que
remontarnos a damas o Alonso para encontrarnos con la estilística o amado Alonso no y y quedaban sin
respuesta muchas preguntas y yo quise responder a estas preguntas quise dar una respuesta a estas
preguntas y lo que hice fue primero el inventario de cuestiones que a mi juicio quedaban sin
respuesta y por otro lado busqué un método que me permitiera ionar críticamente estos materiales y
darles una respuesta y el método sí lo encontré en una reinterpretación de la filosofía de bueno
que tomé como Punto de partida y que luego Bueno pues en el punto de llegada pues ya las cosas
cambiaron tanto que que fueron muy diferentes no pero esa fue la razón fundamental es decir tratar
de dar una respuesta a que era la definición de la literatura que no la daba uno Lee a Terry
eagleton y dice que la literatura no se puede definir leemos a derd y dice que la literatura
es un discurso que no se distingue de otros discursos no eso no es cierto eso no es cierto
porque entonces El Quijote no se distinguiría de un código de barras eso no puede ser esta
fue la razón fundamental absolutamente y Jesús una pregunta que se me ocurre sobre la marcha
cuando nos estás diciendo esto cuando nos estás explicando la razón de escribir esta crítica de la
razón literaria Cuál es precisamente el discurso de la literatura Cuál es el discurso propio de la
literatura que lo distingue de de otros discursos antes han mencionado a Platón eh con esa ambición
de echar a los poetas de de desterrar losos de la ciudad luego te preguntaré sobre la relación
o posible relación entre filosofía y literatura Pero antes un un un más acá Cuál es el discurso
propio de la literatura bueno la literatura sí tiene un discurso propio realmente sí Considero
que la literatura tiene un discurso propio y que no es un discurso que toma prestado de de
otras actividades o de otras disciplinas y cuál es ese discurso propio de la literatura Pues en
primer Prim lugar es una construcción humana hecha por seres humanos lo cual ya destierra
implicaciones metafísicas como la que planteaba Platón que si estaba poseído por una divinidad
No no es es un discurso profundamente humano y tremendamente racional tremendamente racional
ahora bien este racionalismo humano se enfrenta siempre a las limitaciones que encuentra la
libertad Yo siempre he dicho que la literatura es el discurso de la libertad y en este punto la
tiene un lenguaje muy propio y muy específico que no tiene ni la matemática ni el derecho Incluso el
derecho No Busca la libertad el derecho Busca la ordenación jurídica de un estado pero es que la
literatura va mucho más allá cuando FL escribe una novela donde aparece una mujer adúltera FL tiene
que hacer frente a un proceso judicial porque ni siquiera se permite que una mujer sea adúltera
en la ficción es decir que la literatura es un lo que tiene como lenguaje propio la búsqueda de de
un más allá en la libertad actual y hay que con frecuencia cuando el racionalismo literario se
objetiva en una novela que muchos contemporáneos no comprenden no lo no la comprenden Porque esa
novela instaura una forma de razonar que Resulta inédita insólita con frecuencia sobre formas que
exigen un mayor desarrollo de la libertad humana eso fue lo que le ocurre sobre todo A Cervantes en
El Quijote Cervantes en El Quijote se construye una novela que exige unas condiciones para el
desarrollo de la libertad humana que superan las posibilidades que ofrece la Edad Moderna
y que requieren para su comprensión la idea de libertad que se alcanza en la edad contemporánea
eso no lo consigue ni siquiera Shakespeare en su teat Jesús Perdona que te interrumpa pero es que
justo te iba a preguntar sobre Cervantes porque en tu canal de YouTube en el que te siguen y te
ven miles de personas cada semana diseccion obras personajes temas de autores como lor caball inclan
dostoyevski y Cervantes por supuesto Cervantes siempre Cervantes siempre o casi siempre que
escucho alguna de tus clases Jesús y te confieso que que muchas noches pues simplemente te escucho
y y aprendo y Procuro dormirme pero no puedo no puedo dormirme porque acabo escuchando y y y
Bueno claro como las charlas son largas pues la noche también se alarga pero siempre por alguna
razón o por otra termina saliendo a la palestra el nombre de Cervantes siempre siempre que estás
comentando alguna obra algún autor y si me permit es la pregunta que que peca casi de de ingenua
Jesús Por qué siempre esta vuelta a Cervantes qué ocurre con él o qué elementos confluye confluyen
en él para que sea tan absolutamente central en la literatura bueno geraro como decíamos
antes no en en en El Quijote está el genoma de la literatura pero Cervantes no sé que tuvo Cervantes
realmente esto no lo podemos saber fácilmente pero hizo de la literatura una construcción en
la que eh se tire por donde se tire siempre se pasa por Cervantes es decir en Cervantes
está contenida toda la literatura anterior a él Y de alguna manera Está codificada eh
la posibilidad de desarrollar cualquier forma de literatura posterior a él de tal manera que cuando
trabajamos por ejemplo en literatura comparada todo lo que tiene que ver con con Cervantes es
algo que de alguna manera está presente en otros autores está presente en otros autores claro no
es fácil identificarlo no No es fácil identificar a veces estas relaciones de copresencia textual
de uno y otro autor pero precisamente eso es lo que nos exige la literatura como desafío a la
inteligencia humana la literatura es ante todo un desafío a la inteligencia humana y y precisamente
el comparatismo literario es imposible circular en literatura comparada sin tropezarse conservando
cada K Adri Hernández Sí justo antes estabas comentando el el que estoy muy de acuerdo con
el poder que tiene la literatura a la hora de diseñar ámbitos o estructuras o Horizontes de de
libertad No a formas de entender la libertad ese empoderamiento que creo que tiene la literatura
se me ocurría hacer la pregunta al revés es decir ese mismo poder que tiene la literatura
pue servir para diseñar Horizontes de libertad que no nos convenzan e tanto por ejemplo que
exista ahora una corriente de literatura donde se diseñen estructuras de sociedad que a día de hoy
nos parezcan nos parezcan horrorosas y que las asent temos formen parte de nuestra de nuestra
cultura tiene puede tener también ese poder la la literatura Sí sí eso eso eso lo puede tener no es
digamos lo más habitual en la literatura porque hay otras artes que se prestan con más facilidad
que la literatura a diseñar modelos de poder modelos modelos de poder por ejemplo el cine
el cine es un es es una actividad que se presta mucho más a ese tipo de cuestiones porque de
hecho el cine tiene un poder propagandístico mucho mayor del que ha tenido siempre la literatura pero
sí es cierto que la literatura por supuesto puede hacer esto yo en en cuando elaboré la genealogía
de la literatura el capítulo sobre no la historia sino la genealogía de la literatura es decir cómo
surge la literatura Por qué surge la literatura distinguí cuatro cuatro literaturas principales
una literatura primitiva o dogmática como puede ser la Biblia por ejemplo una literatura crítica
o indicativa como puede ser El Quijote la que busca la libertad la que lucha por la libertad
otra cosa es que estemos o no de acuerdo con esa idea de libertad esos son secundarios m y luego
habría una literatura que que no busca eh digamos eh este este tipo de objetivo sino que es una
literatura que hemos llamado pues reconstructiva o sofisticada que finge ser eh irracional cuando
es profundamente racional como es por ejemplo el surrealismo la literatura socialista o futurista
o lo que sea bien pero hay otra literatura que es la que he denominado la programática o imperativa
que es la literatura que que desarrolla un programa un programa ideológico político y
que plantea digamos desarrollarlo imperativamente Esta es la única literatura que Platón reconoce
en la República la literatura que debe cantar a los himnos del estado y que debe organizar
la vida política sin fisuras entonces claro naturalmente cada modelo de sociedad política
va a implantar un determinado tipo de literatura las sociedades más abiertas Pues permitirán que
la literatura sea libre o crítica y las sociedades menos abiertas se estim án un determinado tipo de
literatura pues menos menos libre o en absoluto libre claro eso orwell sabía un rato de estos
asuntos Jesús se me está ocurriendo una pregunta al Lio de lo que estás diciendo y de la pregunta
que te ha hecho Adrián eh vemos las estanterías y las mesas de novedades de todas las librerías las
vemos absolutamente as estadas y esto cada semana cada semana hay novedades cientos de Novedades
España es uno uno de los países europeos donde más libros se publican H qué opina sobre esta
sobreproducción No ya literaria sino casi editorial en la que ni siquiera da tiempo a
absorber ya no por los lectores sino incluso por las librerías no pueden absorber ese volumen de
hiperproducción editorial qué opinas sobre sobre Este mercado que es absolutamente inasumible desde
un punto de vista eh tanto económico por parte de las librerías también eh digamos logístico porque
no se pueden exponer En en las mesas de novedad y tampoco por los lectores evidentemente qué qué
qué te sugiere qué reflexión te sugiere este este hecho bueno ahy esa es una cuestión de sociología
de la literatura donde interviene el mercado yo soy la persona que tenga más conocimientos
solventes para responder a esa pregunta y solo puedo responder desde criterios más o
menos impresionistas más o menos impresionistas como cualquier otro consumidor pero sí hay hech
objetivos la librería tradicional a la que algunos de nosotros estábamos acostumbrados que podía ser
la librería de viejo la librería de barrio ha sido progresivamente sustituida Pues por otro
tipo de librerías que suelen ser supermercados de libros no eh Y estos supermercados de libros
suelen vender con frecuencia no tanto obras literarias cuanto obras de un consumo masivo
de un consumo masivo que pueden responder Pues a las ansiedad las necesidades de los consumidores
yo aquí hablaría más de consumidores que de lectores verdad por ejemplo la venta
de libros de autoayuda o o la venta de lo que yo llamo los libros de aeropuerto Es decir de estos
que se compran en en un establecimiento que vende más o menos de casi de todo y entre eso
pues libros que pueden ser para leer en un vuelo pero claro eso ya no es exactamente literatura
eso ya son libros que van visto desde libros de autoayuda hasta hasta literatura en formato de
autoayuda que son cosas muy diferentes Y eso es una concepción de de hipermercado de libro donde
la literatura a mi juicio queda muy disuelta qua queda realmente muy disuelta porque son muy pocos
los libros literarios que se ofrecen en ese aludi de publicaciones en uno de tus vídeos
Jesús Muy atractivo y con una tesis que que comparto absolutamente habla sobre la necesidad
e incluso dependencia de nietzsche y dostoyevski de la figura de Dios es un vídeo que recomiendo
mucho mucho Ver y escuchar sobre todo escuchar pero no te preguntaré sobre esta dupla sobre la
dupla nietzsche dostoyevski que puede ser vista y localizada fácilmente en tu canal de YouTube
Aunque por supuesto puedes referirte a ella pero me interesa ahora la relación entre entre
filosofía y literatura digamos eh Hay quien ha dicho incluso que que la filosofía es una especie
de género literario lo ha dicho no voy a referirme Ahora a quién lo ha dicho últimamente pero en
realidad Cuáles son los vasos comunicantes entre filosofía y literatura y esto de de que pudiera
ser un género literario supone alejarla a la literatura justamente de criterios estrictamente
científicos bueno de la literatura pueden decirse muchas cosas y de la filosofía también y afirmar
que la filosofía es un género literario no es tampoco claro habría que explicar eh
En qué consiste esa afirmación Pero podemos decir que el Pues no lo sé el soneto es un
género literario y nadie se asusta si uno dice que la filosofía es un género literario pues
eh quizás el conflicto sea mayor pero laón la cuestión es es la siguiente eh a mi juicio la
diferencia fundamental entre la filosofía y la literatura es la ficción es la ficción es
decir la literatura contiene siempre una ficción narra una ficción o se refiere a una ficción o
representa una ficción Esto es algo absolutamente fundamental pero ocurre que la ficción no siempre
se ha entendido como tal es decir las religiones que son extremadamente dogmáticas se han tomado
siempre la ficción en serio de ahí lo que decíamos antes no permite ni siquiera El adulterio en la
ficción Platón se tomaba la ficción en serio es decir consideraba que eso era peligrosísimo
y claro Cuando alguien se toma la ficción en serio es porque probablemente carece de sentido
del humor también es como tomar un chiste en serio claro los chistes hay que tomarlos en
serio eh Hasta cierto punto Hasta cierto punto o si resultan Pues no lo sé ofensivos o o por alguna
razón no o de mal gusto o lo que sea claro un chiste de mal gusto realmente ya no es un chiste
es otra cosa pero claro la diferencia fundamental entre la literatura y la filosofía es la ficción
la ficción ahora bien me dicen algunas personas me han dicho es Es que en la filosofía también
hay ficción Sí por supuesto y en un problema matemático también hay ficción Claro porque porque
si Pepito le quita a a jaimita eh dos manzanas del cinco que tenía pues le quedan tres pero eso
es una ficción es un planteamiento ficticio ahora eh claro la insisto la la diferencia es esta los
autores los literatos escriben ficciones siendo conscientes de que escriben ficciones sin embargo
los filósofos en muchos casos en ficciones que se toman en serio es decir dónde está el das de
he Dónde está el superhombre de nietzsche dónde está el deuro de Platón Dónde está la sustancia
pura de Espinosa esas son ficciones explicativas de determinadas maneras De relacionar las ideas
de las que disponemos para eso Borges que era un autor muy astuto Borges convirtió a la filosofía
en el terreno de juego de la literatura borge se divertía muchísimo burlándose de los grandes
sistemas filosóficos pendo cuentos muy muy breves narraciones realmente breves en relación a la
complejidad de los sistemas filosóficos que en ellos parodi Aba es decir en ese sentido
Borges era un cínico en el sentido de la palabra plenamente no porque era un filósofo que jugaba
a burlarse de la filosofía a través del formato literario ahora claro por ejemplo lo del género
literario es que una paella de marisco no es una gramin por mucho arroz que contenga entonces claro
decir que la filosofía es un género literario es algo que solo si conocemos las intenciones
con las que algo así se ha dicho pues podemos jugar o debatir o discutir con ellos pero no
no es tampoco una mala frase eh vamos a ir terminando Jesús te quiero preguntar sobre
la música que sé que es otra de de tus pasiones de tus grandes pasiones y me gustaría hacerte una
pregunta que tiene que ver con nuestro presente educativo en el que disciplinas pues justamente
como la música la filosofía o también las lenguas clásicas yo veo cuando cuando paseo por el colegio
y veo las clases de latín se me cae el alma a los pies porque bueno cada vez son más residuales en
términos numéricos y todas estas clases están perdiendo cada vez más peso curricular digamos
las humanidades Aunque la pregunta quizá resulte algo capciosa o incluso algo sesgada crees que
estamos asistiendo a un desmantelamiento de la educación digamos en términos humanísticos bueno
esa pregunta no sé si los pedagogos la pueden resolver mejor que yo claro es lo que habría
que preguntar no porque yo siempre he dicho que el éxito de la educación Universitaria
ha sido un autodidactismo encubierto es decir que realmente para aprender algo uno tiene que
poner mucho esfuerzo de su parte los profesores en unos casos son Auténticos maestros en otros
casos son completos pedagogos en otros casos son Terribles demagogos en otros casos son Tiranos en
otros casos son en fin depende pueden ser muchas cosas hay muchos profesores y cada maestrillo
tiene su librillo como se solía decir no Ahora hay librillos que meten miedo sí es cierto que
estamos en una etapa de un profundo deterioro de casi todo en general y que lo que se construye
como alternativa no es tan consistente como lo que se va destruyendo pues porque el tiempo pasa
porque las circunstancias cambian y porque hoy día no se puede mantener intacto algo que a lo
mejor lleva funcionando 40 50 o 100 años pero eh Claro En manos de quién queda la literatura En
manos de quién queda el conocimiento esa es una pregunta que cuando hayan pasado 10 20 o 30 años
y las personas que nos reemplacen en el uso de la razón y en el en la construcción del futuro
pues se encuentren con importantes lagunas lo más probable es que civilizaciones más poderosas que
la nuestra nos reemplacen también a nosotros es decir no somos bueno afortunadamente diría casi eh
afortunadamente en forma de de chascarrillo Jesús Sé que es difícil para una persona tan leída como
tú pero y ya digo con casi a forma de chascarrillo para acabar de una manera amena en la entrevista
No es que no haya sido amena evidentemente lo ha sido pero para para acabar con un guiño digamos
Casi casi humorístico o por lo menos ficticio ya que estamos hablando de literatura y un discurs
que tiene mucho que ver con la ficción Con qué autor mantendr una conversación con quién te
gustaría tomar un café y charlar con baroja con baroja Ah la pregunta ha sido o sea la respuesta
ha sido absolutamente rápida baroja baroja era un hombre muy Franco muy muy sincero muy
natural y un hombre pues que conocía muy bien al ser humano era un hombre de gr eh de una
gran inteligencia Y de un gran sentido humano de las cosas entre otros eh entre otros muchos pero
baroja es una persona a la que me hubiera gustado conocer personalmente probablemente él no tendría
ningún interés en conocerme a mí pero eso lo hace mucho más admirable todavía y Jesús una ya ultims
ima pregunta alguna lectura que quieras recomendar que te parezca absolutamente imperativa pero no no
para gente que se dedique a estudios literarios a literatura comparada eh a gente digamos de de
la academia alguna lectura y que no sea El Quijote te voy a poner esa Esa esa premisa si me permites
e que que quieras recomendar a a a a quien nos está escuchando a gente que está interesada en
general si me permites usar el constructo cultura que ya sé que es bastante indeterminado e y tan
abstracto como confuso pero para alguien que que que quiera leer eh qué lectura le recomendarías
por la que crees que tendría que pasar inexorablemente a lo largo de su vida hombre
hay muchas pero yo vamos a poner dos diferentes yo voy a proponer la regenta de de Leopoldo alas
que es una novela sobre la la realidad de la vida realmente sobre la realidad de la vida y 100 años
de soledad de Gabriel García Márquez es creo que son dos dos novelas de una gran actualidad las dos
fuerza psicológica la una muy fuerte y con una fuerza vital y humana la otra también
muy poderosa pues Jesús G maestro catedrático de teoría de la literatura y literatura comparada en
la universidad de Vigo Muchísimas gracias por haber estado en la radio del círculo de Bellas
Artes te lo agradezco muchísimo para nosotros ha sido un auténtico honor nos quedamos con
esta apelación a la literatura como discurso de la libertad como una búsqueda de un más allá eh de la
libertad actual incluso la literatura como desafío a la inteligencia humana Son son titulares que si
fuera periodista pero no lo soy pero bueno aquí estoy actuando como periodista Así que es lo que
tengo que hacer Jesús te agradecemos muchísimo que hayas estado con nosotros y espero que no
sea la última pues muchas gracias y en fin quedo quedo muy agradecido sinceramente Muchas gracias
buo Un abrazo muy fuerte y volvemos a hablar pronto Igualmente Gracias chao hasta luego
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