0:02 - [المُعلن] عزيزي العالم، علينا التحدث.
0:07 مرحبًا بكم في مناظرات الدوحة،
0:09 حيث نبحث عن حلول للتحديات العالمية.
0:26 هذه مناظرة بين ثلاثة متحدثين يختلفون في وجهات النظر.
0:30 ولكن تجمعهم الرغبة في إيجاد حل يرضي كل الأطراف.
0:32 أولًا: سنستمع لكل متحدث على حدة،
0:34 ثم، سندخل المجلس، وهو مكان يستضيف النقاشات الهامة
0:38 ونظام شورى تقليدي متبع لدى العرب لتحقيق توافق الآراء.
0:46 العولمة بشكل عام تمر بأزمة كبيرة.
0:49 العولمة فعّالة ونافعة بشكل مذهل
0:54 وعلينا الحرص على انها تصلح للجميع.
0:57 إنها بلدان تواجه
0:59 مشاكل هيكلية في اقتصاداتها
1:01 مما يصعب عليها المشاركة في السوق العالمية.
1:05 تتأجج الهند بصراع شرس ضد سيطرة الشركات على الأصول.
1:10 علينا وقف فوضى سلاسل التوريد العالمية
1:13 التي باختصار تجبر الكثير من الناس
1:15 على العمل 80 ساعة في الأسبوع، ولا يزالون مُعّدَمين.
1:18 "العولمة" واقع وليست خيارًا.
1:21 ولكن علينا ضبطها لتكون في صالح الكل.
1:25 عندما تسمع كلمة "العولمة"، ماذا يتبادر إلى ذهنك؟
1:29 هل تتخيل عالم مترابط ورخاء وازدهار للجميع؟
1:33 أم تشهد انتصار نظام الليبرالية الجديدة
1:37 والرأسمالية بكل أشكالها؟
1:40 هل العولمة هي الحل لمشكلات العالم
1:43 أم هي ستار يُخفي وراءه المشاكل الحقيقية؟
1:46 هذا هو محور مناظرتنا اليوم.
1:49 - [المُعلن] يرجى الترحيب بمُنسق مناظرات الدوحة،
1:52 غيدا فخري
1:59 مرحبًا بجميع الحضور
2:01 وجميع متابعينا عبر الإنترنت.
2:03 مرحبًا بكم في إدنبره، وفي الحلقة الثالثة من سلسلتنا
2:06 مناظرات الدوحة الجديدة.
2:08 فما هي العولمة إذن؟
2:11 إذا كان هناك شيء واحد نتفق جميعًا عليه،
2:13 هو أن العولمة غامضة، مفهوم غير محدد المعالم.
2:18 فيراه كل منّا كما يريد أن يراه.
2:21 قد نرى فيه ذلك الترابط المتزايد
2:23 بين الاقتصادات في العالم، وتدفق السلع،
2:25 والتكنولوجيا والأشخاص والمعلومات.
2:28 قد نرى فيه أيضًا الهجرة الجماعية،
2:31 استغلال العمال والمزيد من الحروب والصراعات.
2:35 العولمة تتعرض للهجوم.
2:37 ولكن هل يمكن عكس آثارها؟
2:39 هل يمكن محوها، وهل يجب التخلص منها؟
2:43 اليوم سنستمع لغيضٌ من فيض آراء متضاربة حول هذا الموضوع،
2:47 ثم في مجلسنا،
2:49 سنبحث الحلول الممكنة
2:52 ونتقصى مفهوم العولمة لنرى
2:55 هل يمكننا تحسينها وجعلها نافعة للجميع.
2:59 نحن هنا في قمة تيد، ونحن هنا في الحضور
3:02 وفي بث حي على تويتر،
3:04 ونريد الاستماع لكم جميعًا ممن يتابعنا في جميع أنحاء العالم.
3:09 ولكن أولًا: دعونا نذهب مباشرة إلى مراسلنا،
3:11 نيلوفار هدايات والتي أعلم أنها تتابع عن كثب
3:15 كل ما يجري، وأيضًا مستعدة لتقول لنا
3:17 كيف يمكنكم جميعًا المشاركة في هذا النقاش. تفضلي نيلوفار.
3:21 شكرًا لك غيدا، نعم، كما قلتِ،
3:23 سأتابع وأراقب ما تقولونه في جميع أنحاء العالم.
3:27 لدينا أُناس سينضمون لنا من شتى بقاع الأرض لإضافة أرائهم
3:31 وأنا متحمسة لقول أنك إذا استخدمت وسم
3:34 DearWorld# على تويتر، تأكد من استخدامه أولًا،
3:38 لأن خلاف ذلك لن أستطيع أن أرى ما قلته.
3:40 إذا استخدمته ستكون جزءًا من هذه المناظرة.
3:42 نحن لا نريد للحضور فقط أن يقول كلمته
3:45 ويصوت، وإنما نريد لك ذلك أيضًا.
3:47 وأنا سأكون هنا أتابع إضافاتكم.
3:50 تفضلي غيدا. شكرًا جزيلًا نيلوفار،
3:51 وأنا أعلم أنك ستراقبين عن كثب ليس فقط على الأيباد والأيفون،
3:55 ولكن على خريطة العالم كذلك
3:56 لترين من أي البلاد يأتي القدر الأكبر من متابعينا.
3:59 وأعلم أيضًا أن سينضم لك أحد متحدثينا اليوم
4:02 من بوابة استديوهاتنا المشتركة
4:04 خارج هذه القاعة، للتواصل مع بعض المتابعين
4:07 الذين يشاهدون هذه المناظرة ببث حي في لاغوس، نيجيريا.
4:11 دعونا نبدأ إذن.
4:13 دعونا نبدأ الحديث عن العولمة.
4:16 وأعتقد أن معظمكم يتوقع بماذا سنبدأ،
4:18 وهو الهواتف المحمولة.
4:20 يا سيري، قومي بتعريف "العولمة".
4:24 - [سيري] العولمة هي عملية التفاعل
4:26 والتكامل بين--
4:28 توقفي.
4:29 ربما أفضل طريقة لشرح ما هي العولمة،
4:32 هي من خلال هاتفي الذكي.
4:34 العولمة هي منهاج الشركات والمنظمات الأخرى في العمل
4:39 وبسط نفوذها دوليًا.
4:42 خذ الهاتف القابع بجيبك، على سبيل المثال.
4:44 يزيد عدد خطوط الهواتف النشطة بمليار عن عدد البشر على الكوكب
4:49 بواقع امتلاك 66% من البشر لهواتف خلوية
4:54 المعادن المستخدمة في صناعة العديد من أجزاء الهاتف
4:57 يتم استخراجها في منغوليا الداخلية حيث النفايات السامة
5:00 التي تنتجها معالجة هذه المعادن الأرضية النادرة
5:03 تهدد صحة الملايين
5:05 نتيجة تركها مكشوفة لتهاون القوانين البيئية للصين.
5:10 بالنسبة لذوي الأجور المتوسطة القاطنين بالاتحاد الأوروبي،
5:13 يكلّفهم 26 ساعة من العمل لشراء هاتف بكسل 3 XL.
5:18 بينما سيكلّف العمال الذين جمعوا هاتفك الجديد
5:21 أجر ما يزيد عن شهر من العمل لشرائه.
5:23 وقد أدت العولمة لظهور
5:26 بعض الممارسات الضارة اجتماعيًا وبيئيًا.
5:30 ولكنها ذات منافع أيضًا
5:32 ففي عام 1981 عاش 88٪ من سكان الصين تحت خط الفقر.
5:37 بحلول عام 2012، انخفضت النسبة إلى 6.5٪.
5:42 غالب النظام الاقتصادي المعولم لدينا أساسه
5:45 فكرة التجارة الحرة.
5:47 يقول الخبير الاقتصادي البريطاني ديفيد ريكاردو
5:50 أن التجارة الحرة قائمة على وعد بحركة حرة
5:53 وغير خاضعة للضريبة للسلع والأموال والبشر.
5:58 ولكن الحقيقة هي أن السلع والأموال تتحرك عبر
6:01 الحدود الدولية بوتيرة أكبر بكثير من البشر.
6:05 وذلك ليس لعزوف البشر عن ذلك.
6:08 شئت أم أبيت فإننا نعيش في هذا العالم المترابط المعيب
6:12 وفي حين أنه لا يمكننا محو أخطاء الماضي
6:16 إلا أنه يمكننا العمل معا لرسم مستقبلنا بشكل مسؤول.
6:23 مذهل.
6:24 تقريبًا تسعة مليارات خط للهاتف المحمول في جميع أنحاء العالم،
6:27 أتتخيلون ذلك!؟
6:28 أهناك مثال أفضل عن مدى عولمة عالمنا الآن؟
6:33 لمساعدتنا على النظر إلى العولمة من وجهات نظر مختلفة،
6:38 نستضيف ثلاثة خبراء.
6:40 كل منهم سيمنح خمس دقائق،
6:42 وأنا أقول خمس دقائق فقط، لتوضيح حجتهم مع أو ضد العولمة.
6:48 ها هم برفقتي على المنصة.
6:49 باراغ خانا، وميديا بنحامين، وسيسونكي مسيمانغ.
6:54 معنا غوفيندا كلايتون أيضًا،
6:56 وسيستمع لوجهات النظر الثلاث مثلنا تمامًا
7:00 ولكن ستكون مهمته توظيف خبراته في الوساطة وحل النزاعات
7:05 في محاولة لإيجاد أرضية مشتركة إن وجدت.
7:09 والآن حان الوقت، لسماع أول المتحدثين.
7:12 - [المُعلن] المتحدث الأول معنا هو باراغ خانا،
7:14 يؤمن بأن العولمة ذات منافع هائلة
7:17 وأنها سوف تساعد في انتشار الرخاء في جميع أنحاء العالم.
7:20 باراغ هو رائد في مجال الاستشارات الاستراتيجية العالمية،
7:22 رحالة عالمي، والكاتب الأكثر مبيعًا
7:25 لكتابه الأخير وهو "المستقبل آسيوي".
7:30 شكرًا لكم.
7:36 مصطلح "العولمة" صيغ في الخمسينيات
7:41 وربما بسبب حداثة المصطلح،
7:44 نتحدث عنه وكأنه ظاهرة حديثة،
7:47 شيء يمكننا ببساطة تفعيله وإبطاله بمحوّل،
7:50 لكن العولمة هي أقدم من ذلك بكثير.
7:54 وقد بدأت يوم بدأ أسلافنا التجوّل
7:58 عبر القارات منذ مائة ألف عام مضى،
8:01 وأخذت في التوسّع بموازاة شبكاتنا المتداخلة للنقل
8:06 والطاقة والاتصالات
8:08 التي تربط جميع القارات والدول والمدن
8:12 والمجتمعات في العالم.
8:14 صمدت العولمة خلال كل وباء،
8:17 وكل حرب عالمية، والحروب الصليبية والأزمات المالية.
8:21 وإذا نظرتم الى التوسّع المستمر
8:24 في تدفقات الناس، والسلع، ورؤوس الأموال، والبيانات،
8:29 فلا يمكنك إلا استنتاج حقيقة واحدة، وهي أن العولمة بدأت للتو
8:35 لذلك دعونا لا نفكر حتى في النقاش حول ما إذا كانت
8:39 العولمة هي مستقبلنا.
8:42 هل تذكرون ما سُميَّ بـ "الاحتجاجات المناهضة للعولمة"
8:46 في أواخر التسعينيات وبداية الألفية الثانية؟
8:49 في ذلك الوقت قال المتظاهرون أن العولمة
8:52 تعمّق الفجوة بين الأغنياء والفقراء.
8:55 ولكن الحقيقة هي أن العولمة كانت أعظم
8:59 قوة تعمل على محاربة الفقر لمليارات البشر
9:02 من آسيا إلى إفريقيا.
9:05 وكان المحتجين مخطئين وهم على علم بذلك.
9:08 ولهذا السبب توقفت الاحتجاجات.
9:11 في الواقع، هذه الحركات المناهضة، ضد الرأسمالية،
9:15 والمناهضة للتكنولوجيا، وللعولمة،
9:18 فإنها تخسر دائمًا.
9:20 فهي لا تمثل الإنسانية العالمية،
9:24 وإنما آفاق محدودة وضيقة جدًا.
9:27 والحقيقة هي أن التجارة القليلة جدًا هي مشكلة أكبر بكثير
9:32 من التجارة غير العادلة.
9:34 أيضًا خدمة الإنترنت القليلة هي مشكلة أكبر بكثير
9:38 من الفجوة في التكنولوجيا الرقمية.
9:39 وتشكيل الثروات القليل جدًا هو مشكلة أكبر بكثير
9:44 من فجوة توزيع الثروات.
9:46 لا يمكنك ببساطة القول أن التمويل هو الشر،
9:49 زج بالمصرفيين في السجن، وتجاهل حقيقة
9:52 أنه لولا المستثمرين العالميين
9:55 ومديري الأصول الذين يشترون سندات البلدان النامية
9:59 لما ملكت تلك البلدان المال للاستثمار
10:01 في البنية التحتية الأساسية.
10:03 دعني أتحدث عن هاتان القضيتان وهما التمويل والبنية التحتية،
10:07 فقط لتذكير الجميع بقدر اقتراب العولمة من الانتشار أكثر
10:13 الصين ودول آسيوية أخرى تفتح
10:16 أسواقها أمام مزيد من الملكية الأجنبية.
10:19 تريليونات من الدولارات من المدخرات الغربية ستتدفق إليها.
10:23 الآن ننظر إلى البنية التحتية.
10:25 مبادرة "حزام واحد طريق واحد" الجديدة هي أكبر
10:28 خطة منسقة للاستثمار في البنية التحتية
10:31 في تاريخ البشرية.
10:33 فستربط أكثر من مئة دولة معًا بشكل وثيق.
10:38 من المألوف أن نتحدث عن إعادة التوزيع العالمي اليوم،
10:42 ولكن إذا كنت تريد حقًا إعادة توزيع عالمي،
10:44 فإنك يجب أن ترغب بالمزيد من الترابطات بين
10:47 الاقتصادات والبنية التحتية.
10:50 العولمة هي مستقبلنا.
10:53 فلنكن أذكياء ونستفيد منها أقصى استفادة.
10:57 وبالفعل اتضح أن رد الفعل العنيف
10:59 الذي نناقشه اليوم ليس في الحقيقة ضد العولمة،
11:03 بل ضد الحكومات
11:05 التي فشلت في إدارة العولمة لصالح شعوبها.
11:09 انظروا إلى المملكة المتحدة، والولايات المتحدة،
11:12 حيث التمس المواطنون تحسنًا ضعيفًا في متوسط الدخل
11:16 منذ الأزمة المالية العالمية.
11:18 وفي الوقت نفسه، فإن الغالبية العظمى من الآسيويين،
11:22 التي هي أغلبية سكان العالم،
11:25 تدعم العولمة على وجه التحديد لأن حكوماتهم
11:29 قد شاركت بفاعلية في توجيهها لصالحهم.
11:34 كما كتب خبيران اقتصاديان للبنك الدولي مؤخرًا،
11:36 "اللامساواة هي خيار سياسي."
11:40 لذلك لا تلوموا العولمة إذا فشلت حكومتكم
11:44 في الاستثمار في إعادة تدريب العمال
11:46 أو في التركيز على العلوم والتكنولوجيا والهندسة والرياضيات.
11:48 إلقوا باللوم على قادتكم وأنفسكم.
11:52 ونحن بالفعل نواجه طوفان من الأزمات الناتجة عن
11:56 سوء إدارة للعولمة.
11:59 وهناك استنزاف مستمر للبيئة.
12:02 ويتم استغلال البشر.
12:04 لكن الحل هو تنظيم الرأسمالية على نحو أفضل،
12:08 لتنظيف سلاسل التوريد لدينا،
12:10 وليس إنهاء العولمة.
12:13 دعوني أكون واضحًا، لا يوجد "عولمة سيئة".
12:18 هناك فقط "عولمة مُدارة بشكل سيء".
12:22 إذا كنت ترغب بتوفير تعليم منخفض التكاليف للشعوب
12:25 فإنك ستحتاج لاستيراد المزيد من الكتب.
12:28 أو منصات التعلم الإلكتروني المترجمة إلى اللغات المحلية.
12:32 إذا أردت للمزارعين النجاة من الحصاد المتقلب القادم،
12:36 فإنك سترغب بأن تصل أحدث البذور ذات الإنتاجية العالية
12:39 والتي تتطلب كميات أقل من المياه إلى أيديهم.
12:44 إذا كنت تريد حل الأزمة الاقتصادية المتعلقة بشيخوخة السكان
12:48 وارتفاع الدين العام، فإنك تحتاج ارتفاع معدلات هجرة
12:52 العمال لرعاية المسنين ودفع الضرائب.
12:56 الحل للنتائج السلبية للعولمة
13:00 هو دائمًا زيادة عولمة الأوجه الإيجابية للعولمة.
13:06 أنت تحتاج للسماح للمعروض من المال، والناس،
13:10 والتكنولوجيا والأفكار بأن يصل إلى المطلوب من المال،
13:15 والناس والتكنولوجيا والأفكار.
13:18 لذا تذكر أن العولمة لا تفشل، نحن من يفشل.
13:23 وإذا لم تحققوا هذا التوازن بشكل صحيح،
13:25 إذا لم نحقق هذا التوازن بشكل صحيح،
13:27 فإن هذا ليس فشل العولمة، بل فشلنا نحن.
13:31 شكرًا لكم.
13:38 باراع خانا، باراغ أنت تقول ألا يوجد عولمة سيئة،
13:42 هناك سوء إدارة للعولمة.
13:45 يبدو وكأنه محاولة مثيرة لقلب الأمور،
13:49 الصبغة الإيجابية التي حاولت وضعها عليها
13:51 حيث أعتقد أنك والموالين للعولمة مثلك يعلمون
13:55 الأراء المعارضة، الواقع المنافي لذلك الذي يعيش فيه الناس.
13:58 الناس الذين لم يستفيدوا من العولمة.
14:00 فقط استمع إلى هذا المنظور الآخر.
14:04 عندما يكون لديك 30، 40، 50، 60،
14:08 أو 70٪ من الشعب في بلدان مختلفة
14:11 يشعرون أن بلادهم تعمل لصالح شخص ما ولكن ليس لصالحهم
14:16 فإن النتيجة تكون سياسة فاسدة للغاية
14:18 شريحة من الشعب في أجزاء معينة من البلد
14:20 يظنون أن كل شيء على ما يرام ولا يدركون
14:23 أنه في بقية المناطق من نفس البلد
14:26 يوجد أناس لا يشعرون أن المستقبل مُبشر لهم.
14:29 الكثير من الناس الذين يشعرون ببساطة أنهم مُهمَلون.
14:35 هل تتجاهل هذا الواقع؟
14:38 وأليست ردة الفعل العنيفة التي يحذر أناند بشأنها
14:40 هي ما نراه على أرض الواقع الآن؟
14:42 "السياسة الفاسدة" كما يدعوها،
14:44 صعود تيار الشعبويين، أشخاص على غرار بوريس جونسون،
14:46 ودونالد ترامب والعديد من السياسيين الآخرين
14:49 في جميع أنحاء العالم الذين استغلوا بنجاح كبير
14:51 هذا الغضب المتنامي لدى الشعوب
14:55 تجاه العولمة، وتجاه الأغنياء.
14:57 ما يتحدث عنه والقادة
14:59 الذين ذكرتيهم للتو من المملكة المتحدة والولايات المتحدة
15:01 هما بالضبط البلدان اللتان ذكرتهما
15:03 في ملاحظاتي، البلدان التي تكون فيها الحكومات
15:05 فشلت في تسخير إمكانات العولمة.
15:08 فكر في البلدين، المملكة المتحدة
15:11 والولايات المتحدة اللذان كانا على مدار الـ 200 سنة الماضية
15:13 من بين أكثر دعاة العولمة قوة وصرامة،
15:17 وأكثرهم تشكيلًا لها،
15:20 والتي استفادت فعلًا بشكل كبير،
15:22 اقتصاديًا وبطرق أخرى.
15:23 ورغم ذلك أدت قراراتهم السياسية
15:27 إلى اللامساواة، بحيث أن غالبية
15:31 السكان لم ينتفعوا بقدر الإمكان،
15:33 ولكن البلدان الأخرى حديثة التبني للعولمة،
15:37 المشاركين الجدد والأسواق الناشئة،
15:39 الدول الآسيوية حيث الحكومات
15:41 كانت أكثر نشاطًا.
15:42 ولذلك فهو على صواب وهو متفق معي.
15:44 مهلًا، أنت أوحيت لي
15:46 بأن السياسيين الذين ذكرناهم هم
15:49 الذين يعارضون العولمة، لكنهم في الواقع أولئك
15:51 المستفيدون من هذا الغضب، ويستثمرونه،
15:55 لذلك على العكس تمامًا مما كنت قد قلته للتو.
15:57 سؤالي لك هو،
15:59 على الرغم من أنه قد يبدو معقولًا تمامًا
16:01 من، الناحية النظرية الجيوستراتيجية
16:04 أن تظن ذلك، ولكن عندما تعتبر بالخسائر البشرية،
16:07 عندما تنظر إلى العولمة وما تسببت به من لامساواة عالية
16:11 والتي تنفي أنت فداحتها وضررها
16:14 ، عندما تفكر بـ 26 مليار،
16:16 أقصد عندما تفكر في 26 مليارديرًا حول العالم
16:19 مداخيلهم تساوي مداخيل 3.8 مليار شخص من الطبقة الفقيرة
16:23 في هذا العالم، فماذا تقول؟
16:25 هل هذا مقبول؟
16:26 فهذا هو أيضًا ما حققته العولمة.
16:28 العولمة جعلته ممكنًا،
16:29 ولكنه ليس خطأ العولمة.
16:31 الشيء المثير للاهتمام هو عندما تريد استخدام كبش فداء للعولمة
16:35 ، لدينا تلك الأراء
16:38 حيث تختفي فجأة الحكومة من المعادلة، أليس كذلك؟
16:41 إنهم هؤلاء العصابة من الرأسماليين المتآمرين
16:44 الذين أعادوا هندسة العولمة وخدعوا الحكومة
16:49 بحيث يستفيدوا هم ويتضرر البقية.
16:51 والحكومة تأتي في النهاية
16:53 كهذا الفارس الهُمام،
16:55 وأنها دائمًا مستنيرة وديمقراطية،
16:58 لإنقاذ الجميع وإعادة تنظيم الأمور.
17:00 كما تعلمون، هذه ليست الطريقة التي يعمل بها العالم الحقيقي.
17:03 - [غيدا] ولكن ليس فقط الحكومة،
17:04 عليك أيضًا-- الحكومة موجودة.
17:05 إن الشركات التي تجني كل الفوائد.
17:05 - [باراغ] أتفق.
17:07 صحيح. أن تربح المزيد
17:08 من حيث العائدات، مثل غوغل، وأمازون،
17:10 وآبل ومثيلاتها في العالم، صحيح.
17:11 يربحون أكثر في حصتهم السوقية،
17:12 نحو تريليون دولار أكثر من الناتج المحلي الإجمالي بأكمله
17:15 لكل أقل البلدان نموًا
17:17 والعديد من البلدان النامية.
17:18 وبالتالي إليكِ ما أود أن أراه يحدث.
17:21 أود مِن كل مَن يلوم العولمة على مشكلة ما
17:24 أن يستبدل مصطلح "العولمة" "باسم عَلَّمَ".
17:27 ضع اسم الشركة، ضع اسم قائد الدولة،
17:30 أو الحكومة أو اللجنة التي اتخذت تلك
17:32 القرارات البشعة بمنح تلك الإعفاءات الضريبية،
17:35 التي حررت الأثرياء،
17:36 وقرار عدم تنظيم مكافآت المسؤولين التنفيذيين.
17:39 أتريد إجراء مناقشة بناءة حول العولمة؟
17:42 إلقي باللوم على الجناة الحقيقيين،
17:44 لأنهم أناس حقيقيين وليست العولمة.
17:45 وهذا ما سنحاول القيام به في المجلس،
17:47 ولكن الآن أشكرك حقًا.
17:48 شكرًا لك. باراغ خانا.
17:50 - [المُعلن] المتحدث الثاني لدينا هو ميديا بنجامين
17:51 وهي تؤمن بأن العولمة هي مُحرك للفساد وسوء المعاملة
17:55 واللامساواة، وخاصة بين أقل الدول والشعوب دخلًا.
18:00 ميديا ناشطة حقوقية معترف بها عالميًا
18:03 والتي تصدت لشركات متعددة الجنسيات مثل نايكي
18:06 ومؤخرًا حكومة الولايات المتحدة.
18:16 مرحبًا!
18:17 أؤمن أن الحدود هي بنيات اصطناعية
18:21 ويومًا ما قد نعيش في عالم بلا حدود.
18:24 في العالم الحاضر، فأني أُقدر التعاون
18:28 والاكتشافات العلمية مثل علاجات السرطان
18:31 أو تخفيف آثار تغير المناخ.
18:33 كما أقدر المؤسسات العالمية
18:36 مثل الأمم المتحدة.
18:37 وأنا أحب التعاون العالمي في مجال الفنون.
18:41 شيء منظمتي واسمها كود بينك،
18:43 فعلته قبل بضعة أسابيع عندما اقترضنا
18:46 النسخة التي طولها 20 قدمًا من هذا منكم يا أهل بريطانيا
18:51 لكي نجعله يحلق في الناشونال مول في العاصمة واشنطن
18:53 بينما كان دونالد ترامب يلقي كلمته.
18:58 ولكن هذا يختلف كثيرًا عن العولمة
19:01 كنظام اقتصادي والذي عاث فسادًا في العالم.
19:05 دعوني أقدم لكم بعض الأمثلة، ودعونا نبدأ بالعمال.
19:10 نعم، إنه يجلب البضائع الرخيصة للمستهلكين،
19:12 ولكن بتكلفة هائلة على العمال.
19:15 شركات نقلت مصانعها إلى بلدان في جميع أنحاء العالم،
19:17 دائمًا تبحث عن أرخص عمالة
19:21 في أماكن ليس بها نقابات
19:23 أو حيث يمكنها تدمير تلك النقابات بسهولة.
19:27 لقد زرت مصانع نايكي في إندونيسيا
19:30 حيث يعمل العمال 10 ساعات في اليوم، ستة أيام في الأسبوع،
19:34 يصنعون 300 زوج من الأحذية يوميًا،
19:37 ولا يمكنهم تحمل تكلفة شراء زوج واحد حتى.
19:42 العولمة أصبحت بلاءً على البيئة.
19:45 استيراد البضائع من على بعد آلاف الأميال
19:48 يتطلب كميات متزايدة من النفط
19:52 والذي أدى إلى إفراط في الاستهلاك يلتهم غاباتنا الإستوائية
19:57 ويلقي بالنفايات السامة في أنهارنا
20:01 ويملأ محيطاتنا بالبلاستيك.
20:04 تأمل تلك القشة البلاستيكية، وهي شيء سَيسه دونالد ترامب للتو.
20:10 إنها مفيدة في احتساء مشروب بارد
20:12 في يوم صيفي حار، ولكن هذا منتج للاستخدام مرة واحدة
20:16 صغير جدًا لإعادة تدويره ومجرد مثال صغير
20:20 للـ 88 رطلًا من البلاستيك
20:23 التي يُخلفها الشخص الواحد سنويًا
20:27 والكثير منه لمنتجات مثل تلك القشة
20:30 والتي لا تحمل ضرورة حتمية لحياتنا.
20:33 وعند الحديث عن الأشياء غير الضرورية لحياتنا،
20:35 فلا بد أن نذكر الأطعمة السريعة المُعولمة
20:37 مثل كوكا كولا؟
20:39 وهي علامة تجارية عالمية، وشركات الأطعمة السريعة كماكدونالدز
20:43 التي تؤدي إلى السمنة الزائدة وقضت بشكل كبير
20:48 على الوجبات الغذائية الصحية التقليدية.
20:50 لكن هل تعرف ما هي المشكلة الحقيقية
20:52 بالعولمة التي تقودها الشركات الكبرى؟
20:54 إنها غير ديمقراطية وغير عادلة.
20:57 فهي تمنح سُلطة مفرطة لتلك الشركات متعددة الجنسيات
21:02 والتي بدورها تتخذ قرارات تؤثر على حياة
21:05 المليارات من البشر
21:07 وتدمر العديد من الشركات المحلية.
21:10 كيف يمكن لمتجر صغير أن ينافس وول مارت؟
21:14 وعلاوة على ذلك، فإن العديد من هذه الشركات
21:16 لا تدفع الضرائب حتى.
21:19 شركة أمازون كمثال، جنت 11 مليارًا من الأرباح العام الماضي.
21:24 أتدري كم دفعت من ضرائب؟
21:26 صفر.
21:28 والآن أريد أن أتحدث عن السياسات العسكرية،
21:30 آلة الحرب، لأنها جزء من هذه المناقشة.
21:34 العولمة تسير جنبًا إلى جنب رفقة السياسات العسكرية.
21:38 وقال الكاتب توماس فريدمان ذات مرة،
21:41 "اليد الخفية للسوق لن تعمل أبدًا دون القبضة الخفية".
21:47 شركة ماكدونالدز لا يمكنها الازدهار دون ماكدونيل دوغلاس،
21:51 مصمم مقاتلة الـ F-15.
21:53 لذا العولمة تغذي تجارة الأسلحة
21:56 وهذه الشركات المُنتجة للسلاح
21:59 لديها أرباح لا نهائية من حرب لا نهاية لها.
22:02 السياسات العسكرية تخلق علاقة حب بين الديمقراطيات الغربية
22:06 والأنظمة القمعية التي تشتري أسلحتنا.
22:09 ثم هناك قضية الهجرة الجماعية.
22:12 الفوضى التي تأتي مع العولمة
22:15 دفعت الملايين من الناس لمغادرة أوطانهم
22:18 للبحث عن عمل وطلب اللجوء في بلدان أخرى.
22:22 وردة الفعل ضد هذه الهجرة الجماعية
22:27 أدت إلى صعود اليمين المتطرف الشعبوي
22:30 بدءًا بدونالد ترامب في الولايات المتحدة
22:32 لفيكتور أوربان في الْمَجَر، للبركسيت هنا في المملكة المتحدة.
22:37 وأخيرًا، عولمة الأخبار تكتم الأصوات المحلية
22:43 ووجهات النظر المعارضة.
22:45 وكالات الأنباء العالمية تضع أجندة محددة للأخبار
22:48 وهدفها الربح، فكروا بذلك.
22:54 الآن دعونا نفكر للحظة في البدائل.
22:56 نظام اقتصادي غير مدفوع
22:59 بأرباح الشركات، لكنه يركز بدلًا من ذلك على خلق
23:02 وظائف جيدة ذات أجور عالية
23:05 وذلك حتى يحظى ناس أكثر بحياة أفضل.
23:07 نظام اقتصادي أكثر ديمقراطية،
23:09 لأنه مُتحكم به محليًا.
23:12 نظام اقتصادي يضع الاهتمام بالبيئة
23:16 كأولوية قصوى.
23:18 دعونا نتخذ خطوة واحدة بسيطة جدًا معًا.
23:23 لنتخلى عن استخدام القشات.
23:25 نعم، إنها شيء صغير، لكنه رمزي.
23:29 ويضعنا على الطريق الصحيح للتفكير على الصعيد العالمي،
23:34 والإنتاج على الصعيد المحلي، والحد من أثرنا العالمي.
23:38 هذا هو حيث يكمن مستقبلنا المشرق، وشكرًا لكم.
23:48 ميديا بنجامين كنتِ تتحدثين
23:51 حول العديد من القضايا التي يفكر بها كثيرًا
23:53 العديد من الناس في جميع أنحاء العالم،
23:55 ولكنكِ أيضًا قلتِ هذا، قلتِ،
23:57 "نحن بحاجة لاستعادة السلطة".
23:59 وهو ما بدا مشابهًا جدًا لما كنت أسمعه
24:01 من أولئك الذين صوتوا لصالح البركسيت ودونالد ترامب يقول:
24:04 الحاجة لتولي السلطة.
24:05 ويبدو أن هناك نوعًا من التقارب
24:07 في المصالح بين اليمين واليسار
24:11 في الولايات المتحدة وأماكن أخرى.
24:13 هل "العولمة" هذا المفهوم الواسع،
24:16 أصبح مرتعًا للمَلامة
24:18 لتيار اليمين المتطرف ونشطاء مثلك على اليسار،
24:20 الذين ببساطة يلقون باللوم على العولمة
24:23 لكل شرور العالم ومشاكله؟
24:25 أعتقد أن الشخصيات المماثلة لدونالد ترامب ينتخبها الناس
24:27 بسبب الآثار السلبية للعولمة.
24:31 كل تلك البلدات الصغيرة في الولايات المتحدة الأمريكية
24:33 التي خسرت مصانعها
24:36 حيث لم يعد السكان يجدون وظائف ذات أجر مرضي.
24:39 فجاء هو وقال، سأخلق وظائف من أجلكم،
24:42 سأستعيد القوة الاقتصادية الضائعة لبلادنا
24:44 ولهذا انتخبه الناس.
24:47 أعتقد أنه كان تصويت خاطئ.
24:49 وأعتقد أنه كان رد الفعل الخاطئ تجاه الآثار السلبية للعولمة.
24:52 وأعتقد أن ما علينا فعله هو استعادة السلطة على المستوى المحلي
24:56 وبناء الاقتصاد المحلي الذي نرغب برؤيته
25:01 ولكن أليس باراغ مصيبًا
25:02 عندما يقول أن بفرط التركيز على العولمة،
25:07 فإننا نتوه عن الجناة الحقيقيين،
25:11 السياسيين وقادة الشركات
25:13 الذين من المفترض عليكم استهدافهم
25:15 وهم الذين يهدفون للربح
25:18 الذي لطالما انتقدتموه، والذين يدعمون
25:21 تلك التدخلات العسكرية التي يربحون منها المليارات
25:25 حول العالم؟
25:25 ألا ينبغي عليكم تركيز جهودكم في التصدي لهم؟
25:27 بالتأكيد، وأنا أفعل ذلك كل يوم.
25:30 وأعتقد أننا متفقين على أن الشركات الكبيرة
25:34 والسياسيين الموالين لها.
25:37 وأنا لا أريد أن أبدو بثوب مؤيدي نظرية المؤامرة،
25:40 ولكن في الولايات المتحدة بلدي، فإن تلك الشركات الكبرى
25:44 غالبًا ما تكون نفسها التي تمول حملات السياسيين الانتخابية
25:48 لذا فهي التي تضع أجندة الأعمال وتسلب السلطة
25:53 من المجتمعات المحلية التي قد ترغب
25:55 بنوع مختلف تمامًا من الأنظمة الاقتصادية.
25:57 أنتِ على حق بالفعل.
25:58 أنتِ تصديتِ بالفعل لأبرز رموز شركات العولمة الكبيرة،
26:02 نايكي إحداها
26:03 وكما ذكرتِ، حاولتِ أيضًا القتال لأجل حقوق العمال الآسيويين
26:06 على سبيل المثال، الذين يجنون 50 سنتًا في الساعة كمتوسط،
26:10 تقريبًا ثلاثة دولارات ونصف باليوم، وبالمناسبة لدي خبر لكِ.
26:14 وأعتقد أنه حدث بالأمس،
26:15 زوج من أحذية نايكي من السبعينيات بيع في مزاد في نيويورك،
26:20 بحوالي 450 ألف دولار
26:24 ولكن أليس هذا هو الواقع كذلك؟
26:26 أليس ذلك هو السوق الحرة؟
26:28 حسنًا إنه كذلك، ولكن هذا هو السوق الذي يرغب بعضنا
26:30 بتغييره بحيث يكون لدينا نظام
26:34 حيث لا يكون الهدف الرئيسي ربح الشركات
26:37 والشركات تنفق الكثير من المال على الدعاية
26:41 مما يدفع حتى الأشخاص من الأسر الفقيرة
26:43 بإنفاق عدة مئات من الدولارات على زوج من الأحذية.
26:47 وهذا لا يبدو منطقيًا
26:49 إلا إذا اعتبرنا أن عقلية الشركات تغلغلت إلى رؤوسنا
26:54 من الدعاية، من إعلام الشركات.
26:57 لذلك، نعم، إنه الواقع،
26:59 ولكن أعتقد أن الواقع يمكننا وعلينا تغييره،
27:02 خصوصًا من المنظور البيئي
27:05 إذا أردنا أن يصمد كوكبنا لعدة أجيال قادمة.
27:08 إنها مفارقة بالتأكيد.
27:10 والتي سنناقشها بعمق أكبر في المجلس،
27:12 أما في الوقت الراهن، ميديا بنجامين
27:14 شكرًا جزيلًا. شكرًا لكِ.
27:17 - [المُعلن] المتحدث الأخير معنا اليوم هي سيسونكي مسيمانغ،
27:19 تؤمن بأن العولمة يمكنها أن تكون أداة للخير
27:22 وأيضًا لاستمرار اللامساواة النظامية والظلم.
27:26 سيسونكي هي مؤلفة شهيرة وراصدة ثقافية
27:28 والتي شغلها الشاغل هو العلاقات بين العرق والنوع والسلطة.
27:40 إذن، عندما نتحدث عن "العولمة" ماذا نقصد فعليًا؟
27:45 حسنًا، سواء كنت من بلد غني أو فقير.
27:49 ما إذا كنت واحدًا من المتكسبين من العولمة
27:52 أو أحد ضحايا العولمة.
27:54 فإن الحديث عن العولمة غالبًا ما يكون حقًا--
27:56 طريقة مثيرة للاهتمام للاختباء وراء المصطلحات.
28:01 لاستخدام ما أدعوه "جلوباليز".
28:04 إنها وسيلة لقول أمور مزعجة
28:07 بينما تتظاهر بأنك مُهذب.
28:09 ولكن ضروري حقًا في هذا النقاش، سؤال أين تعيش.
28:16 لذلك، دعونا أولًا نتحدث قليلًا عن الناس
28:18 المناهضين للعولمة
28:20 على الرغم من أنهم يعيشون في البلدان الغنية.
28:23 في أوروبا، وفي أمريكا الشمالية، ونيوزيلندا، وأستراليا.
28:27 لغالبية السكان فإن العولمة ناجحة في هذه البلاد.
28:31 وفي تلك البلاد فإن الجدالات حول العولمة
28:34 غالبًا ما تستخدم كذريعة لإثارة الكراهية
28:39 ولوم الأجانب على التدهور الاقتصادي والاجتماعي، أليس كذلك؟
28:43 لذلك، أنا شخصيًا لم أسمع دونالد ترامب
28:46 ينتقد العدد الهائل من السائحين الأستراليين
28:49 الذين يمكثون فترات تتجاوز المُسجلة بتأشيرات دخولهم لأمريكا.
28:52 ومع ذلك، فإنه يبدو مستاء بشدة بسبب المكسيكيين
28:55 الذين يعبرون الحدود بطريقة غير مشروعة، أليس كذلك؟
28:58 إذن فغضبه انتقائي.
28:59 السيد ترامب لا يفرض رسومًا جمركيةً على السلع السويدية
29:05 أو يثير الغضب حول الزيادة الكبيرة في عدد محلات أيكيا
29:08 التي تنبثق في كل مكان في البلاد، أليس كذلك؟
29:11 لكنه مستاء جدًا بشأن الصين.
29:13 ولذلك يختبئ خلف حجة اقتصادية
29:16 لإخفاء أجندة عنصرية واضحة.
29:20 كما نعلم جميعًا، فإن المناقشات في الدول الغنية حول العولمة،
29:24 غالبًا ما تكون مجرد مناقشات
29:26 حول الأعراق والتعددية الثقافية.
29:29 التخلص من "الجلوباليز"
29:31 سيجعل إجراء النقاشات الصادقة أسهل.
29:36 حسنًا، دعونا ننتقل إلى الحديث عن الناس
29:39 الذين يعيشون في البلدان الفقيرة،
29:40 الذين غالبًا ما يعارضون العولمة كذلك.
29:43 ولأني شخص أتى من قارة فقيرة في السيولة النقدية
29:45 ولكن غنية جدًا بالموارد
29:47 وتملك القليل جدًا من السلطة التفاوضية العالمية،
29:51 فأني على دراية بمخاطر بعض نماذج التجارة الاقتصادية.
29:55 هناك أسباب مشروعة كما سمعتم،
29:58 لكي تكون ضد العولمة في تلك البلدان.
30:01 الأفارقة الذين يعارضون العولمة فإنهم غالبًا ينددون بالشركات
30:05 التي تلوث البيئة وتفلت بفعلتها،
30:07 والتي تستغل العمال، والتي تتهرب من الضرائب المحلية
30:10 تحت شعار الاستثمار الأجنبي المباشر، أليس كذلك؟
30:13 لذلك، فالنقاشات في البلدان الفقيرة حول العولمة
30:16 غالبًا ما تدور فعليًا حول الجوع، واللامساواة
30:21 والعدالة الاقتصادية.
30:23 وهنا أيضًا، التخلي عن الجلوباليز
30:26 من شأنه أن يجعل إجراء النقاشات الصادقة أسهل.
30:31 وبمعنى آخر، فإن بغض النظر عن المكان الذي تعيش فيه،
30:33 فإن التحدث حول آمالك ومخاوفك
30:36 هي نقطة انطلاق أفضل بكثير
30:38 من التحدث عن هذا الشيء المجرد المسمى بالعولمة.
30:43 هل أنت حقًا مناهض للعولمة؟
30:45 أم أنك ببساطة خائف من المسلمين؟
30:50 هل أنت موالي للعولمة أم أن العولمة تفيدك فقط
30:54 لأن مجال عملك مزدهر
30:57 ويمكنك تسليم السلع الرخيصة
30:59 من كراتشي الى ديترويت على سبيل المثال؟
31:02 لذلك، فمتى نستوضح فعليًا عم نتحدث حوله
31:06 عندما نتناقش بشأن العولمة،
31:08 أعتقد أنه يسهل عليك فعل الشيء الأهم.
31:11 وما هو الشيء الأهم؟
31:13 الشيء الأهم هو المبادرة بالتحرك
31:15 لتغيير الأمور التي تضايقنا.
31:17 وبالطبع هذا هو حيث تزداد الأمور تعقيدًا.
31:20 الأشخاص من أمثالي الذين يسافرون حول العالم
31:23 للمشاركة في المناظرات حول العولمة،
31:26 يرغبون بالخروج بحلول عالمية.
31:30 استجابتنا الغريزية هي الرغبة بوضع
31:33 معايير عالمية وقواعد عالمية متعارف عليها،
31:35 وهو ما يعتبر المزيد من الجلوباليز
31:38 نحن نفكر على الصعيد العالمي ونريد العمل عليه أيضًا.
31:43 ولكن الناس يعيشون في أماكن حقيقية، وليس في الخيال العالمي.
31:49 لذلك، فإن هذا النهج يكون له معنى فقط
31:51 إذا عرفت المشكلة على أنها العولمة،
31:54 وعلى أنها العيش في عالم العولمة.
31:57 ولكن إذا كنت ترفض تلك الكلمة
31:59 حينها يمكنك اختيار مجموعة مختلفة من الإجراءات.
32:01 قد تسأل الناس ما إذا كان خوفهم في الحقيقة ليس بشأن
32:05 انتقال الناس السود وبنيي البشرة إلى مدنهم.
32:09 الحقيقة، أن المعارك السياسية لا تزال جارية محليًا،
32:13 حتى إذا كان لها عواقب
32:16 وآثار عالمية طويلة الأجل، أليس كذلك؟
32:20 المعارك التي سوف تخلص المستقبل
32:21 من أشياء مثل تغير المناخ،
32:23 فإنها تحدث بالفعل في كل شارع تلو الآخر، وبلدة تلو الأخرى،
32:28 ومدينة تلو الأخرى، وولاية تلو الأخرى والبلد تلو الأخرى.
32:32 لقد شهدنا جميعًا في اجتماع باريس للمناخ،
32:34 اتفاقية باريس بشأن تغير المناخ،
32:36 الاتفاقات العالمية هي في قوة أضعف أعضائها.
32:39 لذلك، إذا كانت البلد الأكثر نفوذًا في العالم
32:41 تنتخب كرئيس شخصًا يُعتبر على شفا إنكار تغير المناخ
32:46 بسبب وضع السياسة الوطنية في هذا البلد
32:49 فالنتيجة معاناة العالم.
32:51 إذن ما الحل؟
32:52 إنه بسيط. إنها عملية من جزئين.
32:54 كما قلت من قبل،
32:55 أول شيء هو التخلص من مصطلح العولمة والسبب أنها ستار دخاني.
32:59 فهو يحجب القضايا الحقيقية.
33:00 الشيء الثاني والأهم لفعله
33:02 هو التحرك والقيام بذلك سياسيًا والقيام بذلك محليًا.
33:06 الآن، أكثر من أي وقت مضى علينا أن نحمل آمالنا
33:09 إلى الشوارع، إلى أروقة السلطة،
33:12 إلى الأماكن التي نعيش فيها
33:13 والأماكن التي لدينا فيها نفوذًا سياسيًا حقيقيًا.
33:16 وكما قال العظيم الراحل اودريه لورد،
33:19 "في بعض الأحيان نحن محظوظون "بالقدرة على اختيار الوقت
33:23 "والساحة وأسلوب ثورتنا.
33:26 وأضاف "لكننا غالبًا، نُجبر على خوض المعركة حيثما نقف."
33:30 نحن نعيش في زمان ليس لدينا خيار فيه.
33:33 أدعوكم جميعًا لدخول التحدي
33:36 ولخوض المعركة حيثما تقفون.
33:38 أشكركم.
33:46 سيسونكي مسيمانغ، ودعوة قوية للاستعداد للمواجهة،
33:49 دعوة إلى العمل للتأكد من اننا لن نسمح
33:52 للعولمة كما ذكرتِ أن تكون ستارًا
33:55 يُخفي ويحجب الكثير من القضايا الهامة.
33:58 أنت تتحدثين عن الثورة بينما نشأتِ بين عائلة
34:00 من الثوريين في جنوب إفريقيا،
34:02 ربما لم يكن ذلك مفاجئًا.
34:04 ولكن عندما تقولين دعونا نكون دقيقين
34:05 ونعمل على المستوى الفردي،
34:08 دعونا نكون دقيقين.
34:08 دعونا نأخذ المثال المحدد
34:12 على سبيل المثال مزارع على نطاق صغير
34:15 في وطنك جنوب إفريقيا، في مزرعة نائية،
34:18 يصارع وينافس المجتمع الصناعي الضخم
34:23 المدعوم من قبل كل تلك الشركات العملاقة
34:26 ناهيك عن الحكومة كذلك.
34:28 كيف يمكن للفرد الصغير ذو الموارد المحدودة
34:32 أن ينافس الشركات الكبرى فعليًا ويفوز على أرض الواقع؟
34:34 حسنًا، أعتقد بأن أول ما سأقوله
34:37 هو أن لسوء الحظ جميع ما اقترحته من حلول،
34:40 كل ما نحن بحاجة لتطبيقه، وهي خطوات معروفة،
34:43 كل تلك الأمور لن تنجح على المدى القصير.
34:45 لذا، فإن ذلك المزارع الصغير للأسف،
34:49 المعركة التي عليه خوضها تبدأ سياسيًا.
34:52 ولذلك فهي تبدأ بالحشد، والتنظيم
34:55 بطرق رأيناها تحدث عبر الأزمنة وباختلاف الأماكن
34:58 لفترات طويلة جدًا.
34:59 وبلدي مثال رائع على وجود حركات تحشد الناس للحراك الثوري
35:03 ضد قوة في ظاهرها هي غير قابلة للتدمير.
35:06 ولكنها تعود الى السياسة.
35:08 فعلى سبيل المثال، في بلدي حيث نتعامل
35:11 مع صراع كبير جدًا حول الأرض،
35:14 فأنت بحاجة الى حكومة تعمل لصالح الشعب.
35:17 لم أظن أني سأقول هذا
35:19 عندما سمعت باراغ يتحدث، ولكني أتفق معه نوعًا ما.
35:22 أعتقد أن هناك دورًا محوريًا للسياسة في الأمر
35:27 والمواجهة على هذا المستوى.
35:28 تلك بداية جيدة، بدأنا نشق طريقنا تجاه توافق الأراء.
35:31 لن نحتاج لبذل الكثير من الجهد للوصول لتوافق الأراء.
35:34 ولكن لا بأس، إذن ذكرتِ هذا،
35:35 ولكن هناك أيضًا القضية البارزة الأخرى
35:37 التي تذكرنا بها العولمة
35:39 وهي التهميش المتزايد
35:42 لمجتمعات بأكملها، هذا الإخفاء
35:45 الذي على الكثيرين مقاومته.
35:47 هناك مثال محدد أريد عرضه عليكِ.
35:50 إنه حول شخص يحاول حرفيًا
35:53 وضع مجتمعه على الخريطة في كيبيرا، كينيا.
35:59 أشعر بالحزن
36:02 عندما تظهر منطقة كبقعة فارغة.
36:06 وهذا يعني أنه ليس ثمة حياة في تلك المنطقة،
36:09 ولكن هذا مخالف لما هو موجود على أرض الواقع.
36:13 الناس يعيشون في تلك المنطقة، وهناك مرافق
36:16 موجودة في تلك المنطقة، وتلك المنطقة تضج بالحياة.
36:19 من المهم الإشارة لتلك المستوطنات غير الرسمية.
36:23 فهكذا تعمل البيانات كأداة لدعم لحجتك.
36:28 لذا فعندما تتناقش مع الحكومة
36:30 أو حتى مختلف أصحاب المصلحة تكون قادرًا على أن تقول لهم،
36:33 "هذه هي المشكلة التي لدينا في المجتمع."
36:35 والخريطة والبيانات تثبت ذلك.
36:39 إذن فهذا مثال لشخص صنع الفارق،
36:41 تولى الأمور بنفسه،
36:43 زاك ومجتمعه والليلة الماضية كنت أحاول
36:45 العثور على هذا المجتمع خلال جوجل إيرث
36:47 ووجدته لأن قبل 10 أعوام فقط،
36:51 كان، كما قال، بقعة فارغة، فلم يكن له وجود.
36:55 ولكن ما مدى صعوبة هذا النضال؟
36:57 وكم من الأشخاص المماثلين لزاك؟
36:59 والناس الذين ببساطة لا يفعلون كما فعل؟
37:00 أعتقد أنه مثال قوي،
37:02 لأنه مثال يخاطب حقيقة أن من وجوه كثيرة،
37:07 فإن الأداة التي تستخدمها محايدة.
37:09 لذا كان يمكن لزاك اختيار استخدام مقياس مختلف
37:14 للحصول على نفس النتيجة.
37:15 لذا فالسبب ليس بالضرورة أن أحدنا يبالي كثيرًا
37:18 لأن يضعنا جوجل على الخريطة أو لا،
37:21 ولكن السبب الحقيقي هو أن غيابك عن تلك الخريطة
37:24 يدل على تهميش سياسي،
37:28 وإخفاء سياسي.
37:29 لذا فهي طريقة رائعة حيث تستخدم هذا
37:32 كناية عن شيء أكثر أهمية بكثير.
37:35 لذلك هو مثال جيد جدًا لكيف أن أدواتنا
37:38 قد تكون محايدة، ولكن أفعالنا مهمة للغاية
37:41 ويجب أن تكون سياسية دائمًا.
37:44 المصطلح الرئيسي هنا "سياسية".
37:45 وسنصل إلى ذلك، بطبيعة الحال، بمزيد من التفصيل،
37:47 لكن للآن، سيسونكي مسيمانغ، شكرًا جزيلًا لكِ حقًا.
37:56 إذن فلقد استمتعتم لكل من متحدثينا الثلاثة
37:58 وقبل أن نذهب إلى المجلس،
38:00 دعونا نوجز سريعا
38:01 ما هو موقف كل من المتحدثين تجاه العولمة؟
38:05 وفيما يلي ملخص سريع.
38:06 يقول باراغ خانا، "العولمة لا تفشل، نحن من يفشل بإدارتها."
38:12 ميديا بنجامين تريدنا أن نفكر عالميًا ونعمل محليًا.
38:17 وأخيرا سيسونكي مسيمانغ، سمعتموها للتو،
38:19 وقالت إنها تعتقد أننا ينبغي بنا جعل العولمة ملموسة،
38:22 علينا أن نجعلها أكثر تحديدًا، وليس مفهوم مجرد.
38:25 وتخبرنا أن ننهض.
38:29 - [المُعلن] حان الوقت للتصويت.
38:30 نحن بحاجة لأرائكم لإيجاد أرضية مشتركة بين المتحدثين.
38:33 نريد أن نعرف بالضبط مدى تأييدكم
38:35 لكل من الحجج التي سمعتموها.
38:38 لديكم إجمالي 100 نقطة لاستخدامها.
38:40 يمكنكم تقسيمها على واحد أو اثنين، أو كل الأراء الثلاث.
38:44 للقيام بذلك، ببساطة حددوا النقاط للأراء
38:47 على المقياس المتدرج.
38:50 إذن فقد حان الوقت الآن للتصويت.
38:51 أرى كل الحضور يمسكون بهواتفهم، ممتاز.
38:54 وبينما تصوتون، ربما تريدون التفكير
38:57 بأشياء كثيرة، ولكن بالتحديد في الفروق الدقيقة
39:00 والطبقات المختلفة لكل رأي سمعته.
39:03 قد تتفق مع باراغ أن العولمة
39:06 هي مستقبلنا بالفعل، ولكن يمكنك القول أيضًا
39:09 أن لدى سيسونكي وجهة نظر سديدة.
39:11 أن النقاش حول العولمة مجرد أكثر من اللازم،
39:15 كما ذكرت فعلينا التخلص من مصطلح العولمة.
39:18 أو قد تعتقد أن ميديا وضحّت
39:21 الحقيقة البشعة وراء العولمة.
39:24 الآن بالطبع، وأثناء النظر في الخيارات المتاحة أمامك،
39:26 وبينما نحن نصنف الأصوات،
39:28 يمكننا أن نذهب مرة أخرى لمراسلتنا نيلوفار
39:31 التي تنتظرنا.
39:32 انيلوفار اعرضي لنا أفكار الناس
39:34 في جميع أنحاء العالم حول هذه المناقشة.
39:38 بالتأكيد غيدا.
39:39 قبل أن أفعل ذلك، أنا فقط أريد أن أعتذر
39:42 إلى من يتابعوننا من خلال تطبيق البيرسكوب وتويتر.
39:45 أنا أعلم أن كان هناك بضعة أخطاء تقنية،
39:46 فتوقف البث لبعضكم،
39:49 إنه بث تلفزيوني مباشر، وتلك الأخطاء واردة للأسف الشديد
39:52 لذلك أنا أعتذر.
39:53 فقط تذكر أنه يمكنك الإدلاء برأيك.
39:56 وطرح بعض الأسئلة الذكية والمثيرة للاهتمام حقًا
39:59 وترك تعليقاتكم عبر الإنترنت.
40:01 الرجاء استخدام الوسم DearWorld#
40:05 من أجل القيام بذلك بحيث أستطيع أن أرى تغريداتكم
40:07 عل أمل أن أقرأ بعضها.
40:10 الآن، أريد التنويه بأن المناظرة جارية بالأستوديو صحيح
40:13 والحضور هنا يصوت،
40:16 ولكن المناقشة عالمية.
40:18 لدي أناس هنا من أستراليا، ومن أفغانستان،
40:20 ومن غزة، والمكسيك، والسويد، وألمانيا،
40:23 كلٌ يطرح أفكاره وآرائه.
40:26 سأقرأ بعضها خلال لحظات،
40:28 ولكن قبل أن أفعل، تذكر استخدام تويتر، والبيرسكوب،
40:32 فأنت جزء من هذا التصويت، سجل دخول لتويتر
40:35 وتأكد أنك داخل صفحة مناظرات الدوحة،
40:39 انقر على رابط التصويت وقل كلمتك.
40:41 يمكنك المشاركة بهذه المناقشة بقدر أي شخص
40:45 في الحضور الذين يدلون بأصواتهم بحماسة شديدة.
40:49 أظن ذلك.
40:50 الآن فقط سأعرض لك بعض من هذه الاتجاهات يا غيدا.
40:52 لدينا ثلاثة اتجاهات رئيسية تظهر أمامي.
40:55 واحدة عن الحدود والتي ذكرتها ميديا في خطابها.
40:58 الربط في العولمة، وكذلك بعض الأراء المختصرة الرائعة.
41:04 سأخبركم بما قالته ميرا من غزة،
41:07 قالت: "الناس يعانون من إغلاق الحدود"
41:10 وأنهم لا يستطيعون السفر بحرية."
41:12 كما تقول: "أن لدى الجميع الحق بالسفر واختيار مكان معيشتهم"
41:15 "وذلك حتى يكونوا أصحاب إضافة في مجتمعهم الجديد"
41:18 إن كلمة المجتمع تردد ذكرها كثيرًا، وأود سماع المزيد عنها.
41:22 وبعد ذلك لدينا خالد في هيرات، أفغانستان،
41:25 وهي مسقط رأسي، لذلك اضطررت لأشمله ضمن ما أذكره.
41:28 يقول خالد، "في مجتمعي، بعد العولمة
41:31 بدأ الناس يطالبون بحقوقهم
41:34 وبدأت المرأة تطالب بحقوقها كذلك وزادت مشاركتها في المجتمع"
41:38 وهو أمر رائع.
41:40 وأخيرًا سأذكر تغريدتان من الأراء المختصرة الرائعة.
41:42 لدي واحدة من عمر الذي يقول:
41:44 "العولمة هي الاستعمار".
41:47 يقول أكبر، "العولمة هي طُوبَاوِيَّةٌ فاشلة".
41:51 ورأي عميق حقًا لدى ريم من قطر،
41:53 التي تقول: "إذا لم ندير العولمة
41:56 "ونستخدمها بحكمة"، كما تقول، "لتحقيق إمكاناتها،
42:00 "فسنبقى في وضع مؤسف
42:02 "في عالم اليوم القائم على العولمة".
42:05 لذلك الكثير من الأفكار والآراء المثيرة للاهتمام حقًا.
42:08 وبالطبع سنقيم مجلسًا هنا
42:10 ونسمع كل الأراء.
42:12 ولكن تذكروا ستخدام الوسم DearWorld#
42:14 لتعلمني برأيك.
42:15 وقبل أن أعود لكِ غيدا
42:17 لإعلان نتائج التصويت الأول من تصويتين سنجريهما اليوم،
42:20 حان الوقت لإخباركم أن بعد انتهاء المناظرة في الاستوديو،
42:23 كل من يتابعنا على البيرسكوب
42:25 يمكنه الانضمام لي في بوابتنا المشتركة بالاستوديو
42:28 حيث سوف نتناقش ونحلل كل ما حدث هنا.
42:32 لذا شكرًا لكم.
42:34 أشكرك يا نيل على تلك الجولة الاستطلاعية،
42:36 وكما كنت أقول، وأنا أسمع أن نتائج التصويت وصلت،
42:39 نتائج هذا التصويت الأول،
42:41 لذا دعونا نعرضها على الشاشات.
42:43 لنرى أي رأي حظى بأغلبية أصواتكم
42:48 سواء أولئك منكم الذين يتابعونا عبر الإنترنت،
42:50 أو هؤلاء الحاضرين هنا
42:51 ومتابعينا عبر الإنترنت.
42:53 حسنًا لنتفحص النتيجة والتي تبدو في الواقع
42:55 متقاربة، تقريبًا تعادل
42:59 بين الرأي الأول والثاني.
43:02 "العولمة لا تفشل، نحن من يفشل بإدارتها." لباراغ خانا
43:05 أقل بقليل من 30٪ من الأصوات.
43:07 وهي نسبة قريبة جدًا من التي حصلت عليها ميديا بنجامين
43:11 برأيها "فكر عالميًا واعمل محليًا".
43:14 ولكن هناك فائز فوزا ساحقًا، وأنا أكره استخدام لفظ "فائز"
43:17 ولكنه موجود جليًا.
43:22 حسنًا.
43:23 هناك بوضوح رأي تردد صداه بين غالب الناس
43:26 وهو آخر واحد سمعناه
43:28 رأي سيسونكي "اجعلوا العولمة ملموسة لا مجردة".
43:31 "انهضوا"
43:32 الناس يرغبون في الثورة هنا.
43:34 سيسونكي بنسبة 41.25٪.
43:37 إذن فتلك نتيجة التصويت وما هو مثير للاهتمام
43:39 هو أن في وقت لاحق بعد مناقشة المجلس،
43:43 سنرى ما إذا كان هذا التصويت سيتغير
43:46 بأي شكل من الأشكال صغير أو كبير
43:49 عندما نتحقق من نبض الشارع مرة أخرى.
43:53 الآن معنا شخص لم يصوت فعليًا،
43:56 ولكن كان ينصت إلى كل شيء وهو وسيطنا.
44:02 - [المُعلن] الدكتور غوفيندا كلايتون هو أحد كبار الباحثين
44:04 في عمليات السلام داخل مركز الدراسات الأمنية
44:07 في ETH زيورخ.
44:09 وتشمل اهتماماته البحثية التفاوض،
44:12 والوساطة، وإدارة الصراع والحرب الأهلية.
44:15 ولكونه وسيطنا فسيزودنا بالإرشادات
44:18 حول تحديد أرضية مشتركة والاتجاه لبناء العلاقات واتفاق الآراء
44:26 - [غيدا] غوفيندا كلايتون، انضم لي على المنصة رجاءً.
44:32 - [غوفيندا] مرحبًا يا رفاق.
44:33 أنت هنا يا غوفيندا لمساعدتنا على إيجاد أرضية مشتركة،
44:35 نوع من اتفاق الآراء، ولكن أي نوع من التوافق
44:38 يجب علينا أن نبحث عنه وهل يمكننا بالأصل
44:41 التفكير في التوصل لاتفاق بالآراء؟
44:43 في حين أن كما سمعت فإن هناك أراء مترسخة بعمق؟
44:48 أرجح بأن هناك أيديولوجيات متنافسة، فيما يخص العولمة.
44:52 بالتأكيد، وأيضًا أعتقد أن أحد النقاط المهمة
44:54 التي علينا ألا ننساها هنا
44:55 هي أن " التضارب والخلاف" ليس بالضرورة كلمات سيئة.
44:58 إنها ليست أشياء سيئة.
44:59 في الواقع، التضارب قد يكون خلاقًا للغاية
45:02 يمكن أن يعزز النمو الشخصي والجماعي.
45:04 ويمكن أن يؤدي إلى حلول مبتكرة،
45:07 والكثير من النتائج الإبداعية.
45:08 لذا، أعتقد أننا لا ينبغي أن نكون خائفين من التضارب نفسه.
45:10 التضارب في الآراء يصبح مشكلة فقط عندما يشوبه عنف،
45:14 وآمل ألا يحدث هذا اليوم،
45:16 أو قد يؤدي إلى نوع من التداعي في التواصل.
45:20 وأظنه طموح لدينا
45:23 فليس بالضرورة إيجاد رأي يُجمع عليه كل الأطراف
45:27 والذي من المستبعد أن يبدو طبيعًا.
45:30 ولكن بجانب استيضاح المناطق التي نتفق عليها
45:34 علينا أيضًا معرفة المناطق التي لدينا فيها خلاف بشكل عام.
45:38 أثناء استماعك إلى مناطق الخلاف تلك،
45:39 وأعتقد أنها كثيرة،
45:42 ما هي القواسم المشتركة؟
45:44 هل كان هناك قاسم مشترك يمكن البناء عليه فعليًا
45:46 ارتأيته بمراقبتك لوجهات النظر الثلاث المتعارضة؟
45:50 بالتأكيد، وهذا شيء نتوقعه بالفعل
45:52 فواحدة من أكثر الأمور اتساقًا بين
45:54 المواضيع التي طرحت من خلال جميع المناقشات المختلفة
45:56 حول فكرة العولمة الاقتصادية.
45:58 فسمعنا الكثير من الكلام حول التهرب من دفع الضرائب،
46:00 والشركات متعددة الجنسيات
46:03 وبالطبع المعدلات المروعة للامساواة في جميع أنحاء العالم
46:07 ولذا فهذا عظيم أن نسمع هذا يثار خلال المناقشات،
46:11 ولكن ما أود حقًا القيام به هو التأكيد على نقطة سيسونكي
46:14 وهو تجاوز المفهوم المجرد للعولمة وجعله أكثر تحديدًا
46:17 ولذلك فما أود حقًا سماعه
46:18 من مختلف المشاركين هو نظرة متعمقة إلى جذور المشكلة
46:23 وسماع المزيد حول ما يتفقون عليه
46:26 وأيضًا مرة أخرى، المزيد مما يختلفون عليه.
46:28 - [غيدا] إذن هذا ما ستبحث عنه.
46:30 - [غوفيندا] بالتأكيد.
46:31 من الحضور ومن المتحدثين أيضًا،
46:32 باختصار. نعم بالضبط
46:33 خصوصًا أسئلة الحضور، بالتأكيد.
46:34 في رأيك ما نوع الأسئلة التي ستؤدي
46:37 إلى توافق الآراء ؟
46:40 بالتأكيد، ما أعتقد أنه يمكن أن يكون،
46:42 نوعية الأسئلة التي نبحث عنها،
46:43 أعني، لنكن واضحين حقًا الآن،
46:44 هذه ليست مناظرة بأسلوب أكسفورد بعد الآن.
46:46 - [غيدا] لا، وجه الكلام للحضور.
46:48 نعم نعم، بالتأكيد.
46:48 هذه ليست مناظرة بأسلوب أكسفورد بعد الآن.
46:50 لذلك فليس هناك المزيد من الفائزين في هذا،
46:52 بينما نتجه إلى المجلس.
46:54 حسنًا، بدلًا من ذلك نحن نبحث أكثر عن أسلوب مناظرات الدوحة
46:56 لذا فما نريد إجراءه هنا
46:58 هو مناقشة، مثل محادثة قاسية
47:01 تسلط الضوء على الخلافات التي لدينا
47:02 ولكن في نفس الوقت توجٍه الحضور هنا
47:05 والمتابعين في المنزل إلى حيث القواسم المشتركة،
47:08 ولكن أيضًا هذه الاختلافات الهامة.
47:09 - [غيدا] بعض النصائح لا يمكن أبدا أن تضر.
47:11 شكرًا جزيلًا.
47:12 غوفيندا كلايتون.
47:13 شكرًا لكم. شكرًا جزيلًا.
47:15 - [المُعلن] مرحبًا بكم في المجلس، وهو نظام شورى متبع
47:17 لدى قدماء العرب للوصول لتوافق بالآراء.
47:19 هدف المجلس الرئيسي هو استضافة النقاشات الهامة
47:22 والتوصل إلى حلول.
47:24 سوف تشجع غيدا المتحدثين على تجاوز الخلافات
47:27 وإيجاد أرضية مشتركة.
47:32 حسنًا، أين نبدأ؟
47:34 باراغ خانا، وميديا بنجامين، وسيسونكي مسيمانغ،
47:38 ثلاث وجهات نظر مثيرة جدًا للاهتمام.
47:39 دعونا نرى ما اذا كنا نستطيع العثور على أي أرضية مشتركة
47:41 بين ثلاثتكم.
47:43 السؤال موجه أولًا، لكٍ يا ميديا، يقول باراغ إن اللامساواة
47:47 هو خيار سياسي، لذلك فهو يحث
47:51 كل واحد منا ألا يلوم العولمة.
47:53 هل هو محق؟
47:56 نعم، ولكن ترتفع اللامساواة
47:58 عندما تغيب المساحة الكافية للحراك
48:03 من أسفل إلى أعلى، لخلق نوعية التغييرات الضرورية
48:07 لذلك في كثير من الأحيان، كنت أرى في جميع أنحاء العالم،
48:11 المجتمعات التي تناضل من أجل أجور أفضل،
48:14 وظروف عمل أفضل،
48:17 ويتم سحقهم.
48:19 ويتم سحقهم أحيانًا من قبل بلطجية الشركات الكبرى
48:23 ويتم سحقهم أحيانًا من قبل ميليشيات الحكومة،
48:26 أحيانًا بمزيج من الاثنين،
48:29 ولكن أعتقد أن السبب هو عدم قدرة الناس
48:33 على إحداث التغييرات التي يريدونها.
48:36 باراغ، هل تتفق معها؟
48:38 وهل تتفق مع ما قالته سيسونكي في وقت سابق،
48:40 إن هناك جلوباليز أكثر من اللازم
48:43 يتم طرحها بكل مكان، أن علينا أن نكون أكثر دقة؟
48:47 بدون أدنى شك.
48:48 وبالنسبة لوجهة نظرك يا ميديا، فإنها صحيحة تمامًا؛
48:51 عندما يكون هناك مثل هذا الاستغلال،
48:53 أحسنتِ بذكر أسماء الجناة.
48:55 قلتِ، إنهم بلطجية الشركات،
48:58 والحكومات الفاسدة.
48:59 لذلك فمن غير المفيد أن، ببساطة،
49:03 نستخدم "العولمة" مرة أخرى ككبش فداء، فهذا المصطلح المجرد
49:07 الذي يعني كل شيء ولا شيء في نفس الوقت.
49:10 ما الذي يدفع تلك الحكومة،
49:12 إنها ليست العولمة من يستغل هؤلاء العمال، أليس كذلك؟
49:15 بل من يفعل ذلك هو تلك الشركات.
49:17 ومن يسمح لهذه الشركات ان تفلت بفعلتها؟
49:20 لماذا لا يؤدون الأعمال المنوطة بهم؟
49:24 وهو تحقيق أقصى قدر من الرفاهية لمواطنيها.
49:27 إذا لم أكن مخطئًا، فهذا هو سبب وضع ثقتنا في الحكومات
49:30 لتقودنا، أليس كذلك؟
49:32 وبالتالي فإن هذه الحكومات فشلت.
49:33 وهم فاشلون سواء أكان بسماحهم بهذا الاستغلال... ولكن الأهم هو
49:38 هو الإشارة إلى أن الكثير من كلامنا البلاغي حول العولمة،
49:42 أننا نستخدم نموذجًا عتيقًا،
49:45 لكننا ننسى أن هناك شفافية أكثر
49:49 في عالمنا اليوم، محليًا
49:50 وعلى الصعيد الدولي، ولذلك فمقابل كل مثال
49:53 لديك فيه عمال يسحقون،
49:56 هناك أيضًا حكومات وعمال يقفون ويقولون:
49:59 "انتظر لحظة، لقد شاهدنا تلك اللعبة من قبل.
50:02 "لقد رأينا الاستعمار من قبل.
50:04 "لقد رأينا عولمة الشركات
50:06 "في الستينيات والسبعينيات والثمانينيات من القرن العشرين
50:08 "ما سنفعله الآن في القرن الـ 21،
50:11 "هو أننا سنحرص على أن نستفيد".
50:13 في شكل سريع، وعلى سبيل المثال فإنه من السهل جدًا
50:16 على الناس أن يقولوا أن الصين في إفريقيا هو تمامًا مثل
50:18 شركة شركة الهند الشرقية البريطانية،
50:20 إنها الاستعمار الجديد.
50:21 الحقيقة أنها ليست كذلك.
50:22 لأنه إذا كنت تتحدث إلى الحكومات الأفريقية،
50:24 القادة الأفارقة اليوم، فهم يقولون،
50:25 "لقد رأينا هذا من قبل".
50:26 "عندما يأتي الصينيون إلى هنا سنحرص على
50:28 ألا يجلبوا عمالتهم معهم".
50:30 "عليك توظيف السكان المحليين".
50:31 "لا يمكنك أن تجلواب أشيائمك إلى هنا،
50:32 "عليكم التصنيع محليًا".
50:34 هذه الطريقة في بعض البلدان تنجح، وفي البعض الآخر تفشل.
50:37 ولكن دعيني أخبركِ شيئًا،
50:38 في القرنين الـ17 والـ18،
50:40 فإن هذه المجتمعات لم يكن لديها هذا الخيار، الآن لديهم.
50:42 حسنًا دعونا نناقش هذه النقطة الأخيرة
50:43 التي طرحتها للتو ولكِ يا سيسونكي،
50:45 أعني أن هناك هاجس كبير في جميع أنحاء العالم
50:48 يتركز حول الصين كما ذكر باراغ للتو.
50:51 وكان الهاجس حول الأوروبيون في القرن الـ19،
50:53 الأميركيون في القرن الـ 20، والآن يبدو أنه دور الصين.
50:57 تنامي النفوذ في جميع أنحاء العالم،
50:58 ولكن في قارتك -- بالتأكيد في إفريقيا.
51:00 على وجه التحديد أيضًا.
51:01 هل أُتهِمَتّ الصين ظلمًا؟
51:03 هل تفعل أي شيء يختلف عما فعله بقية
51:05 القوى العظمى في الماضي
51:06 وليس لعقود فقط، بل لقرون؟
51:08 أعتقد بوجود بعض التشابه والاختلاف المثير بين الطريقة
51:12 التي عمل بها الغرب قديمًا في إفريقيا
51:14 والطريقة التي عملت بها الصين في الـ 15-20 عامًا الماضية
51:17 وأعتقد أن هناك بالتأكيد تحولات
51:20 في الطريقة التي استجابت بها الحكومات الأفريقية
51:23 تجاه سلوكيات الصين.
51:24 لذلك أعتقد أن في السنوات الأولى انطوت بالتأكيد على
51:28 تكتيكات غاشمة للغاية من جانب الصين
51:32 حيث جاءت وقامت بما يحلو لها.
51:37 وكانت تلك العلاقات رسمية جدًا على ما أظن.
51:40 ونتيجة للحشد والتنظيم
51:44 على المستوى المحلي من جانب منظمات المجتمع المدني
51:46 ولقد فعلت هذا العمل في أنغولا وزيمبابوي،
51:51 فكان هناك اعتراضًا كبيرًا من قبل تلك الحكومات
51:55 ضد الشركات الصينية.
51:56 ولكن هذا لم يحدث ببساطة لأن تلك الحكومات
51:59 قد قررت أن تتحلى بالشفافية.
52:02 حدث ذلك لأنهم قد تم الضغط عليهم سياسيًا
52:04 وأجبروا على طرح أسئلة صارمة من قبل الناشطين المحليين.
52:09 بشكل عام أعتقد أن سلوكيات الصين في إفريقيا
52:13 وسلوكيات الغرب في إفريقيا
52:15 متشابهة بشكل كبير، للأسف.
52:17 واستغلالية بشكل جائر.
52:19 ميديا، ما رأيك في هذا الكلام؟
52:21 وواقع أن العديد ممن يشير إلى حقيقة أن روسيا،
52:23 والصين وبعض الدول الأخرى كثيرًا ما أُنتقدت
52:26 من وسائل الإعلام الغربية لأنها "غير ديمقراطية"
52:32 لبعض الإجراءات التي يتخذونها.
52:35 هل نحن تم تهيئتنا نفسيًا لتقبل إجراءات
52:38 تتخذها ما تسمى بالديمقراطيات،
52:41 الولايات المتحدة وغيرها في حين
52:43 أن الأثر النهائي، أي الضرر قد يكون أكثر فظاعة؟
52:47 أتفق تمامًا، فأنا أؤمن بأن حكومتي
52:50 قد فعلت أشياءً رهيبة في جميع أنحاء العالم،
52:52 مدفوعة في كثير من الأحيان من قبل الشركات الكبيرة.
52:55 يمكنك العودة إلى أيام 1953 في إيران
53:00 عندما قرر الشعب أننا نريد أن نستعيد نفطنا
53:02 واستخدامه لأنفسنا، والبريطانيين والمملكة المتحدة
53:05 قال لا، لا يمكنك فعل ذلك.
53:06 نحن سنعمل على إسقاط حكومتك
53:09 وانظروا الى ما لدينا اليوم،
53:11 معركة ترجح أننا يمكن أن نرى أنفسنا
53:12 في الحرب العالمية القادمة مع إيران.
53:15 لدينا أمثلة لشركات أمريكية
53:19 التي تذهب وتدمر النظم الزراعية للآخرين
53:23 وبعد ذلك نحاول وقف الهجرة
53:25 التي تأتي إلى الولايات المتحدة نتيجة لذلك.
53:28 لذلك أعتقد أن هناك بعض الأمثلة الفاضحة جدًا
53:32 لشركات عالمية، لا سيما في هذا الوقت،
53:36 عندما يكون الناس أكثر وعيًا بالقضايا البيئية،
53:40 أنا لا أعتقد أن يمكن لكوكبنا تحمل
53:42 الاستمرار على هذا النوع من الأنظمة الاقتصادية
53:47 التي تعتمد على الأشياء التي يتم إنتاجها واستهلاكها
53:51 من على بعد آلاف الأميال.
53:54 قد تكون كانت منطقية فيما مضى ولكن ليس بعد الآن.
53:56 باراغ ما هو ردك على ميديا،
53:57 بما أنك شخص عاش في الولايات المتحدة لسنوات عديدة
54:00 ويعيش الآن في سنغافورة، كيف ترى
54:02 تلك الديناميات الجيوستراتيجية المتنافسة.
54:06 أعتقد أنك على صواب في أن هناك
54:08 مرة أخرى هذا الاستغلال متعدد الجنسيات،
54:11 ولكنه طريق ذو اتجاهين.
54:12 أنها كانت تعمل في مجتمعات ضعيفة جدًا،
54:16 دول ما بعد الاستعمار وهي يافعة جدًا اقتصاديًا.
54:18 ولدت معظم دول العالم
54:20 بعد عام 1945، أليس كذلك؟
54:22 والعولمة بدأت حقًا في الخمسينيات والستينيات.
54:25 لذلك كان لدى تلك الدول الموارد،
54:27 ولكن لم يكن لديها الإمكانيات، والتكنولوجيات،
54:29 والوصول إلى الأسواق العالمية لاستغلال تلك الموارد بأنفسهم
54:34 ولهذا الشركات متعددة الجنسيات تحصل على صفقات رابحة
54:36 وهكذا دواليك، والباقي معلوم.
54:39 ولكن كما قلت، نحن نتجه إلى مرحلة جديدة
54:41 حيث يجب أن تملك الحكومات المزيد من الثقة،
54:43 أو ينبغي عليها أن تحظى بمزيد من الثقة.
54:45 أنت لا ترى كل بلد فقير في العالم فعليًا تقول،
54:47 "إليكم إعفاء ضريبي للجميع"،
54:51 "الرجاء القدوم للاستثمار"، أليس كذلك؟
54:51 انهم حقا يهيكلون هذه العلاقات
54:54 بعناية أكبر من ذلك بكثير بحيث يستفيدون. ومرة أخرى
54:56 ترى هذا في مبادرة الصين حزام واحد طريق واحد
54:59 في كل أنحاء آسيا.
55:00 دعونا نتذكر أنه حتى التعاملات بين الصين وإفريقيا،
55:03 بقدر ما أتفق مع ما قلتيه،
55:05 أعطيتِ وجهة نظر متوازنة جدًا يا سيسونكي،
55:07 ولكن أكرر القول بأن آسيا هي حيث يوجد الغالبية العظمى
55:09 من سكان العالم.
55:10 أقضي معظم وقتي في السفر بين 45 إلى 50 دولة
55:14 هناك حيث أرى كل بلد تكتشف،
55:17 وتحسب، بدقة متناهية، كيف ستكون الرابح الأكبر،
55:21 من هذه الصفقة مع الصين،
55:25 بدلًا من الصين نفسها؟
55:26 هذا ما يحدث حقًا اليوم.
55:27 وهذا يعتبر عولمة أكثر إيجابية،
55:30 إنها طريق ذو اتجاهين، بدل من الدينامية التقليدية
55:33 لقوة عظمى تأتي وتستغل وتفوز.
55:37 - [غيدا] سيسونكي، كيف ترينه
55:38 من مستوى محلي أكثر؟ نعم، إذن سأعيد كلماتي،
55:40 في بعض الأعمال التي قمنا به في الكونغو،
55:42 وأنا أعترف بأن هذا هو مثال جامح
55:46 ببساطة لأن الكونغو بلد في أزمة.
55:51 ولا تزال في أزمة.
55:52 ولكن العمل الذي قمنا به في الكونغو،
55:53 جلسنا حرفيًا مع المحامين الذين تم توظيفهم
55:57 من قبل منظمات المجتمع المدني للتفاوض
56:00 نيابة عن الحكومة، ونجلس على طاولة المفاوضات
56:04 مع عدد من الشركات
56:07 التي تنقب عن الكولتان والتيتانيوم.
56:10 مادة صناعة رقاقات طاقة هواتفنا الذكية
56:13 تأتي من هذه الأماكن.
56:15 لذلك أعتقد أن النقطة التي أريد توضيحها
56:17 إعادة توجيه الحوار للحديث عن ما هي المسؤولية الفردية لنا؟
56:20 أن ندرك مجددًا أنه برغم أن المحادثة قد تبدو مجردة
56:24 فإن المهم حقًا
56:25 هو أن تفكر في هذا الشيء الموجود في جيبك،
56:28 والعلاقة المباشرة بين هذه الأداة
56:32 في جيبك والإجراءات
56:34 التي نتحدث عنها هنا.
56:35 دينامية السلطة العالمية مهمة
56:40 على المستوى الفردي الشخصي جدًا.
56:43 ولذا فإنني بالتأكيد أعتقد أنه في بعض المناطق في العالم
56:47 وفي بعض الأماكن، وهذه العلاقة الاستغلالية جدًا
56:52 ما زالت قائمة، وما هو مهم
56:54 عن حقيقة أن هناك فروقًا دقيقة،
56:56 ما هو مهم عن ذلك هو أن لدينا،
56:59 كما تقول ميديا، القليل جدًا من الوقت.
57:01 لذلك نحن لا نخوض تلك المناقشة منذ 50 عامًا.
57:04 بل نحن نخوضها الآن،
57:06 في وجود كمية محدودة من الموارد الطبيعية
57:07 والتي تتناقص باستمرار
57:09 ولذلك أعتقد أن تهاوننا مع عبث الرأسمالية
57:13 يجب أن يتوقف، فلا يمكننا الصبر أكثر من ذلك
57:16 على الرأسمالية واللامساواة
57:18 كما صبرنا في الماضي.
57:26 ميديا ما علاقة الحركات المناهضة للعولمة التي نراها اليوم
57:31 في الولايات المتحدة وأماكن أخرى بما ذكرته سيسونكي للتو؟
57:35 هذه القضايا الأساسية، والأسباب الكامنة
57:39 التي تجعلنا نرى رد الفعل العنيف هذا،
57:42 العوامل العرقية التي ترتبط بها.
57:45 فكرة "نحن مقابل هم"
57:48 والتي بدأت تسود بهذه الأيام.
57:51 نعم، وأعتقد أن في الكثير من الأوقات
57:55 عندما كنا نتحدث عن "نحن مقابل هم"،
57:58 يمكننا أن نتحدث عن الحكومات القمعية،
58:02 الشركات التي تعمل معهم
58:06 والناس الذين يحاولون الحصول على فرص عادلة،
58:11 وينقذون مجتمعاتهم المحلية، ووقف استغلال
58:14 شركات التعدين، وشركات النفط.
58:18 لذا فالمسألة بالنسبة لي هي مسألة ديمقراطية
58:23 وكيف يمكننا إضفاء الطابع الديمقراطي على مجتمعاتنا
58:27 بطرق تمكننا من الرؤية في ضباب ديناميات السلطة
58:32 الظالمة الآن
58:34 وإتاحة المجال للمجتمعات المحلية،
58:39 ولجماعات القواعد الشعبية، وللنقابات،
58:43 لمنح الشعوب تحكم أكبر في اقتصادنا.
58:47 - [غيدا] باراغ
58:48 أريد التأكيد مرة أخرى خاصة عندما نتحدث
58:50 عن الولايات المتحدة،
58:51 وتتحدث عن الحكومات الغنية،
58:53 والدول الغنية والمؤسسات العملاقة،
58:56 حكم ديمقراطية القانون وهكذا دواليك،
58:59 لديهم قدرة أكبر من ذلك بكثير على القيام بعمل أفضل
59:02 لشعوبهم، ولم يستخدموها.
59:05 قلتِ، في ملاحظاتكِ الافتتاحية أن دونالد ترامب
59:08 تم انتخابه بسبب العولمة نوعًا ما.
59:10 دعونا نكون دقيقين، حسنًا؟
59:12 انتخب دونالد ترامب لأن الولايات المتحدة
59:16 قد أنفقت أقل من 0.2٪ من ميزانيتها التقديرية
59:21 كل عام على ما يسمى "مساعدة التوافق التجاري".
59:25 وهو الأمر الذي كان قائمًا منذ ستينيات القرن العشرين
59:27 وطبقته الحكومات الغنية في جميع أنحاء العالم.
59:30 لقد رأوا منذ الستينيات أن الوظائف يُعاد توجيهها للخارج،
59:34 يفقد العمال وظائفهم، فإنهم بحاجة إلى تدريب جديد.
59:37 الآن أين هو دونالد ترامب الخاص بألمانيا؟
59:39 أو كوريا؟
59:40 لماذا دونالد ترامب أو ما من هم مثله
59:42 يتم انتخابهم في تلك البلدان؟
59:44 حسنًا في تلك البلدان تنفق 3 أو 4٪ من الناتج المحلي الإجمالي
59:48 على إعادة تدريب العمال، أليس كذلك؟
59:50 وإعدادهم للانتقال إلى وظائف جديدة.
59:52 رفع مستواهم لوظائف أفضل من مجرد صناعة السيارات.
59:55 مرة أخرى، كان خيارًا سياسيًا تتخذه الولايات المتحدة
59:58 كل عام بألا تنفق على إعادة تدريب العمال.
60:02 ويمكنك التحقق من، وأنا أحاول أن أكون
60:04 دقيقاً قدر الإمكان لأنكم تعلمون بالضبط
60:07 لأي قطاع ينتمي هؤلاء العمال
60:08 الذين لم يحصلوا على معونة إعادة التدريب،
60:10 وما يقابل ذلك العامل الأمريكي
60:12 في سويسرا أو ألمانيا أو كوريا و بلدان أخرى كثيرة،
60:15 والذي حصل عليها.
60:16 لذلك تم اتخاذ قرارات، قرارات خاطئة أضرت بالناس.
60:20 ومرة أخرى، المشكلة محلية في الأصل.
60:22 يجب إلقاء اللوم على القرارات المحلية السيئة.
60:25 لقد ذكرتِ أيضًا في ملحوظاتك--
60:26 مهلًا. حسنًا.
60:27 يا سيسونكي، هل يلقي الناس اللوم على زعمائهم
60:29 بطريقة بناءة؟
60:31 أنت تقولين أن هناك شيئًا بناءً في الواقع،
60:33 ولقد قرأت مقالًا ذكرتِ فيه
60:36 أن غضب المواطن هو في الواقع شيء بناء.
60:40 ولكن هل يوجهه الناس في الاتجاه الصحيح،
60:44 لطلب الحد من الفساد؟
60:46 ولمزيد من الديمقراطية؟
60:47 ردًا على ما قاله باراج للتو
60:50 أعتقد أنها نقطة قوية وهامة.
60:53 أعتقد أني سأناقض نفسي بطرق عدة.
60:57 لأن هنا تقع فائدة المصطلحات والجلوباليز
61:01 لأنها تساعدنا في التعمّق للتفاصيل التي تمنح الشعوب الأدوات
61:05 والحجج للمقاومة على المستوى المحلي
61:07 للبناء على المستوى الوطني
61:11 حيث تُحدِث مجهوداتهم فارقًا.
61:14 والأزمة التي نراها في أمريكا بشكل ما
61:20 هي أزمة مطابقة لما ذكرت،
61:22 ولكنها كذلك أزمة حيث
61:25 وهنا سأعود لما ذكر سابقًا،
61:29 هناك أمور أقل شفافية نوعًا ما
61:33 ومساءلة أقل بسبب العلاقة
61:36 بين النخبة العالمية والشركات متعددة الجنسيات والحكومات.
61:39 ولا سيما الولايات المتحدة والمملكة المتحدة
61:42 وهما أمثلة جيدة للغاية، أليس كذلك؟
61:44 التنظيم على مستوى الأحياء والشوارع
61:48 ونوعية المعلومات التي طرحتها توًا
61:50 تصبح عظيمة الأهمية
61:52 لأن على المستوى الوطني في أمريكا،
61:54 أعتقد أننا نرى أن الشارع قد مات.
61:57 لدينا موت للضمير، أليس كذلك؟
61:59 لذا فالسياسيين مثل دونالد ترامب يمكن أن يقولوا ما يريدون
62:03 ويمكن للمتظاهرين الحشد ضدهم.
62:07 كان هناك وقت عندما كان للمظاهرات قوة.
62:10 وكان لها نتيجة مباشرة، أليس كذلك؟
62:12 أما الآن المظاهرات لم تعد تؤثر على السياسة
62:15 في أمريكا بسبب قوة
62:18 وتأثير ما يحدث خلف الأبواب المغلقة
62:21 وهذه هي النخبوية.
62:22 وهذا ما يقلقني حقًا.
62:23 سيسونكي، ذكرتِ نقطة مهمة جدًا.
62:25 وهو، كما ذكرتِ، ترابط للمصالح
62:27 بين المصالح الخاصة، وجماعات الضغط،
62:29 والشركات وأولئك الذين تم انتخابهم
62:32 في المناصب السياسية، وأنتِ شكلت انزعاجا،
62:35 يا ميديا، أليس كذلك؟ في شهادات الكونغرس
62:38 والاجتماعات ومجادلة السياسيين وغير ذلك.
62:41 لكن هل هناك شيء من الصحة فيما قالته سيسونكي للتو؟
62:44 هل ما زال بإمكان النشطاء إحداث فرق؟
62:48 عليهم ذلك!
62:49 فإما نفعل وإلا سنهلك.
62:51 أعتقد أن الكثيرين اكتشفوا زيف
62:55 ذلك التواطؤ الحادث
62:58 وديمقراطيتنا العظيمة
63:00 كيف أن كل عامين يتم انتخاب أعضاء الكونغرس الجدد
63:03 بدعم من المال الذي يأتي من صناعة الأدوية
63:07 التي لا تريد أن يكون لدينا نظام رعاية صحية جيد.
63:09 من صناعة النفط التي لا تريد لنا
63:11 أن نمتلك نظام وسائل جيدة للنقل العام،
63:14 من صناعة الأسلحة التي تربح عن طريق إبقائنا
63:16 في هذه الحالة الدائمة من الحرب.
63:19 والناس يحاولون تغيير ذلك.
63:22 ولدينا اثنتان من عضوات الكونغرس الرائعات في الوقت الحالي
63:25 واللتان قد تمكنتا من القيام بذلك.
63:27 مما أبهر الكثير من المواطنين
63:30 في بلادنا فيقولون: "ها هم أناس تمكنوا من الوصول للسلطة"
63:36 "وصادقين فعليًا في أقوالهم"
63:38 ولديهم الآن الملايين من المتابعين
63:41 لأن الناس يتوقون لسماع حقائق
63:46 قادمة من وجهة نظر لا تباع ولا تشترى من قبل الشركات الكبيرة.
63:51 بكونك موالٍ للعولمة فما رأيك فيما قالته ميديا للتو؟
63:55 أعتقد أنك على حق تمامًا أنك ترغبين
63:57 بتطبيق هذه القيود الديمقراطية المتوازنة
64:01 ولكن تذكري أن ليست السلطوية فقط من يقود العولمة في البلدان،
64:05 المتهم الرئيسي من منظوركم هو أمريكا الديمقراطية، أليس كذلك؟
64:08 - [ميديا] وهذا ما أقوله.
64:08 لذا فإن المسألة لم تعد حول ما إذا كانت
64:11 دولة ديمقراطية أو دولة سلطوية،
64:12 بل عملية صناعة القرار، إنه التواطؤ،
64:14 إنه حول من المستفيد الأكبر.
64:16 ذكرتي في ملاحظاتك الأمازون ووول مارت.
64:19 كنتِ تتحدثين عن شركتان أمريكيتان
64:22 تدفع ضرائب قليلة بلا رقابة
64:24 في أمريكا وتدفع أجورًا زهيدة للعمال الأميركيين.
64:27 في أي جزء من هذه المعادلة تكون العولمة هناك
64:30 مسؤولة عما هو جوهري تمامًا
64:34 ومحلي بشكل خالص في أمريكا، أليس كذلك؟
64:35 لأنهم شركات عالمية.
64:37 أتفق-- أنهم أولًا وقبل كل شيء
64:38 شركات أمريكية. حسنًا وماذا في ذلك؟
64:39 إنهم مُصَنعين-- لا يهم
64:40 أين هم، في الواقع هذا هو بيت القصيد
64:42 أنها يمكن أن يكون مقرها الرئيسي في المملكة المتحدة،
64:45 ويمكن أن يكون مقرها الرئيسي--
64:46 لا ولكنهم، في الصين.
64:47 وول مارت أمريكية،
64:48 شركة أمازون أمريكية. وهم شركات
64:49 عالمية-- ولكن لديهم،
64:50 تعيث فسادًا. ولكن هناك عواقب،
64:52 بالطبع. في بلداننا.
64:55 - [باراغ] أين يتم تنظيمها؟
64:56 أين مقرها؟
64:57 وأعتقد أنه ربما المشكلة الأكبر
64:59 لدي مع رؤيتك هي أنها تحجب
65:04 ما يمكن أن نحظى به في هذا العالم؟
65:06 كيف يمكن أن يكون مختلفًا؟
65:08 ماذا لو لم يكن لدينا وول مارت أو الشركات الكبرى
65:13 المسموح لها بالذهاب إلى أي مكان في العالم
65:16 والقضاء على الشركات المحلية وشراء السياسيين
65:22 وتغيير القوانين؟
65:23 ما يمكن أن نملكه من حيث التنوع
65:27 والذي نخسره في عالمنا مما
65:30 يخلق تجانساً أكبر بين الجميع،
65:32 وهذا في الواقع ليس جيدًا لكوكبنا.
65:35 لذلك أود من الناس التفكير بشكل خلّاق
65:38 والتفكير في جميع البدائل المختلفة التي يمكن أن نحظى بها
65:42 إذا لم يكن لدينا الشركات الضخمة الكبرى
65:46 التي هي قوية جدًا.
65:47 سيسونكي، أليس،
65:49 أليس تلك نوعية المناقشات الصادقة التي تحدثتي عنها؟
65:53 بلى هي كذلك وهي جزء من سبب
65:58 نضالي في النقاشات المماثلة
66:03 أنني أريد سد الفجوة بين الأراء، أن أخذ تلك الأرضية المشتركة
66:06 بين طوباوية مثالية، لأننا لا نستطيع أن ندعو بهلاك
66:10 الشركات المتعددة الجنسيات بلحظة.
66:12 وأعتقد أننا يمكن أن ننظمهم على نحو أفضل،
66:14 ولكن لا يمكننا أن ندعو بهلاكهم الفوري.
66:15 وفي الوقت نفسه أنا قلقة حول
66:19 وجهة النظر التي تشير إلى أن ندعم العولمة
66:22 عندما نعرف أن أشياء كثيرة
66:24 فيها مضرة، أليس كذلك؟
66:25 ولذلك في ملاحظاتك الافتتاحية فكرتك كانت،
66:29 إذا كانت العولمة لم تنجح للجميع،
66:31 فدعونا نطبّق المزيد من العولمة بحيث تعمل بشكل أفضل
66:34 لمزيد من الناس، وأنا لست مقتنعة
66:36 أن زيادة تطبيقها هو الشيء
66:40 الذي من شأنه جعلها ناجحة لمزيد من الناس.
66:43 في الواقع، تعريفي للعولمة
66:45 ليس هيمنة الشركات متعددة الجنسيات.
66:48 عدت لمئة ألف عام ووضحتها كمبادرة إنسانية
66:50 كدعم لكلمات ميديا
66:52 تحدثت عن الهجرة.
66:54 كيف يكون محور نقاشنا العولمة
66:56 ونغفل ذكر
66:59 أنه تم تمكين مليار شخص سنويًا من
67:03 عبور الحدود، وأكثر من أي وقت مضى.
67:06 نصف تريليون دولار من التحويلات المالية تعود الآن
67:09 للمجتمعات والمنازل والأسر
67:12 التي جاء منها هؤلاء الأشخاص لتقديم الدعم لهم.
67:14 هذه عولمة أيضًا.
67:15 هذا أوضح وجه إنساني للعولمة
67:20 وهذا يرتبط بالعولمة
67:22 كما يرتبط وول مارت
67:24 بإنتاج السلع الرخيصة في الصين.
67:26 وأريد لنا أن نناقش ذلك البعد الإنساني.
67:28 عدد المحال التجارية الصغيرة العائلية،
67:31 المتاجر الصغيرة، الشركات الصغيرة والمتوسطة،
67:35 التي تكون قادرة على المشاركة في سلاسل التوريد العالمية
67:37 بفضل شبكة الإنترنت، والتجارة الإلكترونية،
67:39 حقيقة أن أصبح من السهل التواصل
67:42 مع المشترين والبائعين مما يخلق وظائف
67:44 للناس في جميع أنحاء العالم،
67:45 هذا ما يحدث الآن.
67:47 هذا عولمة أيضًا.
67:48 وحقيقة أن الجميع يعرف الاسم "نايكي"
67:51 والجميع يعرف الاسم "ماكدونالدز"،
67:52 والجميع يعرف الاسم "رايثيون"
67:54 لا يعني أنها تمثل كل العولمة.
67:57 عندما تذكرينهم لوحدهم فأني أتفق معك في ذلك،
68:00 أنا أقول أنكِ تتحدثين فقط
68:02 حول شريحة محددة جدًا من العولمة.
68:05 إنها شريحة مهمة ومدمرة،
68:08 لديها سلطة أكبر من الشرائح الأخرى للعولمة،
68:11 ولكن لا يتلخص فيها
68:12 العولمة.
68:13 باراغ، دعونا ندع ميديا تتحدث--
68:14 ولكن يجب أن أقول أن الهجرة،
68:16 فكر في ملايين الناس
68:18 الذين أُجبروا على مغادرة بلدانهم
68:20 وأريد أن أعُطي مثالًا من عام 1994 عندما دخلت اتفاقية
68:24 التجارة الحرة لأمريكا الشمالية NAFTA حيز التنفيذ،
68:27 وصغار المزارعين في جميع أنحاء المكسيك أصبحوا ينافسون
68:31 المزارع المدعومة من قبل حكومة الولايات المتحدة الأمريكية،
68:35 ولم يتمكنوا من الاستمرار في العمل
68:38 وبدأت فيضانات الهجرة عبر الحدود الى الولايات المتحدة.
68:41 أعتقد أن هذا المثال يوضح بشكل كامل،
68:44 الجانب السلبي من العولمة،
68:47 والجانب الشخصي، وتدمير الكثير
68:50 من المجتمعات المحلية الجميلة.
68:52 مما اضطر الناس للذهاب إلى بلد آخر
68:54 لم يرغبوا بالقدوم إليه.
68:55 الخير والشر في العولمة.
68:57 لحظة وسنستأنف حديثك بعد قليل
68:59 حيث سنعود لوسيطنا غوفيندا كلايتون
69:02 الجالس في الصف الأمامي.
69:03 غوفيندا، نريد رأيك فيما استمعت إليه هنا
69:06 محادثة مثيرة ومثمرة بين متحدثينا
69:10 شابها العديد من الأراء العميقة المختلفة والمتوافقة أيضًا،
69:13 فماذا استنتجت منها؟
69:15 مناقشة رائعة حتى الآن.
69:17 يمكننا أن نرى بالتأكيد أن الجميع
69:18 يبذل جهدًا حقيقيًا للوصول إلى توافق بالآراء
69:20 في بدايات المجلس ولذا سررت
69:22 لسماع بعض النقاط ولا سيما فيما يتعلق
69:24 بالمشاكل الجلية للامساواة،
69:26 ولكن أيضًا الحاجة لبعض المشاركة
69:28 بأشكال مختلفة من الحكم الديمقراطي،
69:30 ولكن أعتقد بالنسبة لي، فإن الجزء الأكثر إثارة للاهتمام
69:32 مما رأيناه للتو هنا.
69:33 وهو بينما بدأنا الاتجاه
69:34 في الحديث بشكل أكثر تحديدًا عن حلول مختلفة
69:37 المناقشة تحولت قليلًا، وتحركنا
69:40 فسقطنا مرة أخرى في مشكلة العولمة
69:42 كونه مفهوم متعدد الأوجه والمتحدثين بدأوا
69:44 الجدال مع بعضهم بدلًا عن الحوار الهادئ.
69:46 لذلك فأني أشجع المتحدثين
69:48 على الإبقاء قدر الإمكان على نفس الموضوع،
69:51 حتى يتمكنوا من التعمّق في القضية
69:54 أكثر قليلًا لسماع المزيد عن مصدر
69:56 الخلاف، بدلًا من نقاش
69:58 الجوانب المختلفة للعولمة.
69:59 حسنًا.
70:00 وصلت الرسالة بوضوح،
70:02 دعونا لا نتطرق إلى مواضيع جانبية.
70:03 سنحاول القيام بذلك عندما نعود،
70:05 ولكن قبل ذلك، أنا فقط أريد لنا أن نعود
70:08 لهواتفنا والانخراط في الجولة الثانية من التصويت
70:12 لمعرفة ما إذا كان هذا النقاش الجاري حتى الآن
70:13 قد نجح بإقناع أحد من الحضور
70:16 وحول العالم.
70:17 إذا تغيرت أي من آرائكم.
70:20 دعونا نتجه إلى الجولة الثانية من التصويت.
70:24 - [المُعلن] سنعيد التصويت.
70:26 نريد أن نعرف بالضبط مقدار
70:28 اقتناعكم بما سمعتموه في النقاش
70:31 مرة أخرى، لديكم ما مجموعه 100 نقطة لتوزيعها.
70:34 يمكنكم توزيعها على واحد أو اثنين أو الآراء الثلاثة.
70:38 للقيام بذلك، ببساطة قم بتعيين النقاط للآراء
70:40 على المقياس المتدرج.
70:44 حسنًا، بينما
70:48 تصوتون من خلال هواتفكم
70:50 وبعد كل ما سمعتموه، هل تغيرت نظرتكم للعولمة؟
70:55 وهل تحولت بأي شكل من الأشكال؟
70:56 نيلوفار، ماذا يقول الناس على الإنترنت؟
70:58 يا إلهي.
70:59 سأقول أن تويتر والبيرسكوب يضجون بنشاط المتابعين
71:02 أعتقد أننا حللنا الأخطاء التقنية،
71:05 لذا متابعينا الأعزاء آمل أنكم مواكبين لما يحدث
71:07 لأنه نقاش ساخن جدًا هنا على المنصة.
71:10 أردت أن أتحدث عن بعض الاتجاهات التي لم يتم ذكرها
71:14 وأود سماع آرائكم بشأنها،
71:16 لأن الناس قلقون حقًا بشأن البيئة
71:19 والناس قلقون جدًا بشأن تداعي المناخ.
71:22 هناك الكثير من التغريدات هنا،
71:23 مثلا جاك، وهو من اسكتلندا،
71:25 من جامعة إدنبرة.
71:27 إنه يشعر بالقلق، وقال إن سماع أن النمو الاقتصادي،
71:30 والعدالة الاجتماعية وقضايا المناخ الكوكبي
71:34 كمواضيع تهمه حقًا.
71:36 ويقول: "أتساءل كيف تتوافق تلك الأشياء مع بعضها،
71:39 " وكيف نوفقها مع واجبنا في حماية الكوكب".
71:45 يبدو أن هذا أمرًا مهمًا
71:46 ثم لدينا بعض الآراء حول السلبيات.
71:48 هناك الكثير من الناس على تويتر قلقون جدًا
71:51 من أن العولمة في لغة الـ "جلوباليز" تلك
71:54 التي نتحدث بها، ينقصها السلبيات
71:57 والخسائر البشرية.
71:58 لذا، روب كابريتا يقول على سبيل المثال،
72:01 "مما يؤسف له أنها وسعت الفجوة بين الأغنياء والفقراء."
72:04 ويقول: "من الناحية النظرية فهي مفيدة،
72:08 "ولكن ما حدث على أرض الواقع هو أنها عززت وضع
72:10 "القوى العظمى الاقتصادية."
72:12 أعتقد أن كلامه منطقي،
72:15 بعد سماع مناظرة غيدا مع المتحدثين.
72:17 وبعد ذلك أريد ذكر رأي من إحدى الاجتماعات الخاصة لدينا،
72:20 هناك الكثير منكم تجمعوا في البيوت أو أماكن أخرى.
72:25 في المدارس والجامعات وكنتم تشاهدون مناظرات الدوحة
72:28 عبر الإنترنت معًا، لذلك مرحبًا بكم جميعًا.
72:30 على وجه التحديد أليستير في سيدني،
72:32 إذا كنت تشاهد الآن ويمكنك أن تراني.
72:35 أعجبني تعليقك، هذا مهم حقًا.
72:37 يقول أليستر "برغم كل الفوائد الجلية للعولمة،
72:40 فإنها ظاهرة تهدد بمحو ثقافات الأقليات المحلية
72:44 في جميع أنحاء العالم."
72:46 "وعاء الطهي قد يجمع الكثير من المكونات معًا،
72:49 " ولكنه أيضًا قد يؤدي إلى السماح لنكهة واحدة فقط
72:51 "بأن تغطي على البقية".
72:53 هذا الجانب الثقافي للعولمة،
72:56 إنها فكرة محو المختلف
72:58 بحيث نكون كلنا مجموعة واحدة متجانسة، هذا اتجاه بالفعل
73:01 في تويتر. يا غيدا
73:03 وبعد ذلك أنا لدي سؤال هنا
73:05 من كورين، وهو لسيسونكي على وجه التحديد،
73:09 كورين تريد معرفة، ماذا تقصدين
73:11 عندما تقولين اعمل محليًا؟
73:13 ما هو العمل محليًا؟
73:14 أعتقد أن لدي بعض الوقت فقط يا غيدا لأن أُذَكْر
73:17 أنا هناك محتوى إضافي قادم في البرنامج،
73:20 ولنا قناة على اليوتيوب أيضًا حيث يجب عليك الذهاب
73:24 والاشتراك في قناة مناظرات الدوحة
73:25 حيث لدينا المزيد من المحتوى.
73:28 ليس فقط المناظرات الحية التي يمكنك متابعتها،
73:30 ولكن أيضا أفلام مذهلة ومقاطع فيديو
73:32 بما في ذلك أفلام وثائقية كاملة ومؤثرة
73:36 تحكي إنقاذ أحد أنصار ترامب وحمايته
73:40 من قبل فتاة مسلمة عراقية الأصل.
73:42 فاتجه لليوتيوب واشترك بقناة مناظرات الدوحة
73:46 وشاركنا رأيك.
73:47 تفضلي يا غيدا.
73:48 نيل، شكرًا جزيلًا.
73:49 من الرائع معرفة الاتجاهات الناشئة
73:53 على الإنترنت وما هي القضايا التي تشغل
73:56 متابعي هذه المناظرة.
73:58 لذلك نأمل أننا سنصل إلى هذه الأفكار والأسئلة
74:01 في جولتنا الثانية من النقاش مع الضيوف.
74:04 ولكن قيل لي أن النتائج ظهرت
74:06 للجولة الثانية من التصويت
74:08 وأعتقد أنه سيكون من المثير للاهتمام
74:11 وضعها لمقارنتها
74:13 مع الجولة الأولى من التصويت
74:16 ومعرفة ما إذا كانت النتائج قد تغيرت بأي شكل من الأشكال.
74:20 كانت تلك الجولة الأولى من التصويت، كما ترون.
74:22 29٪، 29٪ لباراغ خانا وميديا بنيامين.
74:27 وحجة سيسونكي هي الحائزة على أكبر عدد من الأصوات.
74:32 هل تغيرت الأمور؟
74:33 لقد خسرتي بعض النقاط فقط يا سيسونكي،
74:36 انخفضت حصتك بالأصوات،
74:39 ولكن التي ارتفعت بشكل ملحوظ هي
74:41 نسبة باراغ خانا، العولمة لا تفشل، نحن من يفشل بإدارتها،
74:46 لذلك من الواضح أن الناس بدأوا بتأييد هذا الرأي.
74:50 فكر عالميًا واعمل محليًا، لميديا بنجامين
74:53 أنتِ كذلك خسرتِ بعض الأصوات
74:54 لذلك أعتقد أن هناك المزيد من العمل الذي يتعين القيام به
74:56 لدى السيدات في جولتنا الثانية من النقاشات.
74:59 خلال لحظات قليلة سوف نتيح الفرصة للرد على أسئلتكم
75:02 ولكن قبل ذلك،
75:04 أريد أن أسأل كل واحد من ضيوفنا هنا على المنصة
75:06 طرح تعهدًا واحدًا إن استطاعوا،
75:09 فقط في 10 كلمات أو أقل.
75:13 تعهد واحد، الشيء الوحيد الذي تشعرون بأنه
75:16 سيكون مفيدًا أن تلتزموا به
75:19 لخطوة يمكنكم اتخاذها محليًا وإقليميًا،
75:22 على الصعيد الوطني أو العالمي ويمكن أن نطلب من بقيتكم
75:26 وأولئك ممن يتابعوننا عبر الإنترنت
75:29 بتقديم تعهد، باستخدام الوسم DearWorld#،
75:33 بالإشارة إلى مناظرات الدوحة.
75:35 إذن يا باراغ، ماذا ستتعهد به،
75:37 في 10 كلمات أو أقل؟
75:39 التصويت.
75:40 مشاركة الناخبين منخفضة جدًا في جميع أنحاء العالم،
75:44 حتى في الديمقراطيات، ونحن نأخذ ذلك بوضوح كمُسَلّمَاتٍ
75:47 وإساءة استخدامه بإهماله.
75:49 أعتقد أننا ينبغي بنا جعل التصويت إلزاميًا.
75:51 هذا أكثر من 10 كلمات. أعتذر.
75:53 10 كلمات، التصويت هو ما سمعت، بوضوح شديد.
75:55 دورك يا ميديا.
75:57 فضح التواطؤ بين الحكومات والشركات
76:02 ولكن رفع الأشياء الإيجابية لمجتمعاتنا لإلهام الآخرين.
76:07 إذن فضح التواطؤ.
76:09 دورك يا سيسونكي؟
76:10 العثور على شيء واحد محدد يضايقك،
76:13 في مجتمعك وافعل شيئًا حياله.
76:16 حسنًا، ما يضايقك.
76:17 قم بإيجاد شيء واحد يضايقك أكثر من أي شيء آخر
76:20 وحاول أن تفعل شيئًا حياله.
76:22 هذا أهم ما قلتموه.
76:25 لذا شكرًا لكم على تعهداتكم تلك.
76:27 حان دوركم الآن لطرح الأسئلة
76:30 وتبادل أفكاركم مع الخبراء لدينا.
76:32 كل ما أطلبه منكم هو ببساطة رفع يدك
76:34 والانتظار حتى أشير لك.
76:36 وعندما أفعل رجاءً اتجه لواحد من هاذان الميكروفنان.
76:40 قدم نفسك في عجالة
76:42 وبالطبع اجعل سؤالك مختصرًا،
76:45 ولكن اجعله قويًا.
76:46 إذن، من سنختار
76:48 هناك على اليسار.
76:49 لك يا سيدي.
76:52 مرحبًا وشكرًا على هذه المناظرة.
76:54 أنا باتريك بينز من سياتل، واشنطن
76:57 وأنا صاحب موقع opensourcesoil.net.
77:00 سؤالي هو أن العولمة
77:02 هي ظاهرة إيجابية وفق ما نراه
77:05 في كوننا متعايشين على هذا الكوكب الهش،
77:07 ولدينا حقًا الكثير من القواسم المشتركة.
77:10 لكني أرى أيضًا أن العولمة هي المحرّك
77:14 للإفراط بالتخصص، وهو ما يحد من قدرة
77:18 بلداننا، أقاليمنا ومستجمعاتنا المائية
77:21 على تحقيق الاكتفاء الذاتي،
77:23 سواء كان ذلك في المواد الغذائية أو غيرها من الأشياء.
77:25 ويهمني سماع تعليقاتكم
77:27 على كيف يمكننا إيجاد التوازن الصحيح بين الاستفادة
77:31 من كل إيجابيات العولمة،
77:33 دون أن ننسى أنها ليست بضائع فقط،
77:36 بل إنها فرص عمل وسبل للعيش أيضًا والتي نريد تأمينها؟
77:38 شكراً جزيلًا لك على هذا السؤال.
77:41 سيسونكي، إيجاد التوازن الصحيح
77:42 بين الإيجابيات والسلبيات للعولمة.
77:46 نعم، مرة أخرى، يبدو مملًا حقًا،
77:49 ولكن أكرر أن الأمر يتعلق بالقيادة السياسية.
77:53 لأن للتعامل مع أشياء كثيرة
77:58 خرجت عن نطاق السيطرة فإن الحل هو السياسة السليمة
78:02 والتنظيم الجيد.
78:03 وفي نواح كثيرة ما رأيناه هو عدة
78:06 عقود من التنظيم العابث،
78:09 حيث يتاح للشركات القيام بكل ما تريده،
78:13 وحيث تتسع رقعة الفقر واللامساواة،
78:17 في حين أن هناك آليات سياسية محددة ومختبرة
78:21 للتعامل مع هذه الأمور.
78:22 ولهذا فيكثر حدوث الفشل النظامي
78:25 وهناك ضعف في المبادرة بمعالجة هذه الأمور.
78:27 ولذلك فيجب أن يعود الأمر الى السياسة.
78:30 ولا بد أن يعود لمسألة التصويت تلك
78:33 لدى أفراد الشعب من العقلاء، لاختيار القادة الأكفاء.
78:35 لا أستطيع الالتفاف من حولها
78:37 برغم علمي أنها حل بديهي،
78:38 لكنه حقًا ما أؤمن به.
78:41 - [غيدا] وإجابتك أنت يا باراغ؟
78:42 ما هو التوازن الصحيح؟
78:43 هناك نوعان من الإجابات المحددة.
78:44 إحداها هو أن العولمة ليست
78:47 حل مثالي في حد ذاتها، أليس كذلك؟
78:49 إنها شيء يمكن أن يكون مفيدًا بالأسلوب الصحيح
78:52 في الوقت المناسب، أليس كذلك؟
78:54 يجب أن يكون لكل مجتمع ولكل حكومة الحق وهو حق شرعي أن يقولوا
78:57 نحن لسنا بصدد الاستعانة بمصادر خارجية لكل إنتاجنا
79:01 من الأشياء إلى بلدان أخرى.
79:02 لدينا الحق، والرغبة
79:03 للحفاظ على بعض الصناعات
79:05 أو الوظائف بحيث يتم توظيف كل أفراد شعبنا.
79:08 هذه هي الأولوية رقم واحد لدينا.
79:09 صح؟
79:10 هذا ما يهم أي مجتمع ديمقراطي أوغير ديمقراطي.
79:12 هذا ما يجب أن تفكر فيه الحكومة التي يهمها شعبها
79:15 الأمر الآخر هو كيف يمكننا تسعير الأشياء، أليس كذلك؟
79:19 إذا كان عليك تحديد سعر لكمية المياه
79:22 اللازمة لإنتاج ثمرة الأفوكادو هذه
79:24 وشحنها من أي مكان إلى أستراليا،
79:28 سيكلف الكثير، أليس كذلك؟
79:30 ونحن بحاجة الى التفكير في هذا النوع من المحاسبة الشاملة
79:34 بحيث يدفع سعر العولمة إما المنتجين
79:39 أو المستهلكين أو كليهما، وبعد ذلك سوف يكون لهذا تأثير
79:42 على الناس حيث سيقولون: مهلًا لماذا لا نقوم بهذا هنا؟
79:45 ما هي الحاجة إلى عولمة كل شيء؟
79:48 - [غيدا] ميديا رأيتك تومئين رأسك في اتفاق مع باراغ.
79:49 بالتأكيد، أعجبني ما قلته.
79:52 وأعتقد أن كلا من حيث القدرة
79:55 على اتخاذ قراراتك الخاصة كمجتمع أو بلد
80:00 حول مقدار الدعم الذي ستمنحه للإنتاج المحلي
80:04 وأيضًا أتفق معك تمامًا من حيث التكلفة الحقيقية للشيء.
80:09 اسمحوا لي فقط بطلب من الحضور أن ترفع يدك
80:11 إذا كنت تفضل تناول الطعام محليًا؟
80:15 فانظر، لدينا إجماع في الرأي بين الحضور
80:18 أن الأطعمة المنتجة المحلية مذاقها أفضل،
80:21 وهي أفضل للبيئة،
80:23 وتميل إلى أن تكون صحية أكثر.
80:24 أفضل من الوجبات السريعة، كما تقول ميديا.
80:27 إذن دعونا نذهب إلى سؤال آخر.
80:28 دعونا نأخذ شخصا من هذا الجانب من الرواق.
80:30 تفضل.
80:33 مساء الخير، اسمي كريم أبو النجا،
80:36 أنا من كوينز، نيويورك، أنا أعمل في مجال تدريس ريادة الأعمال
80:39 وعضو زمالة تيد.
80:40 ما هو الدور الذي يلعبه الهيكل السياسي
80:42 والأطر الاجتماعية مثل الرأسمالية، والشيوعية،
80:46 الاشتراكية أو الديمقراطية في كيف نتحدث
80:49 عبر الحدود عندما نتناقش حول العولمة؟
80:52 سؤال كبير، من يرغب بالرد؟
80:54 سيسونكي.
80:56 كلا
80:57 حسنًا. لا أريد أن--
80:59 أريد الإجابة عليه، ولكن ليس الآن.
81:00 إنه سؤال مباشر.
81:01 ماذا تستنتج من تلك النماذج الاقتصادية،
81:04 الرأسمالية-- إنه مثير للاهتمام جدًا
81:05 سماع الاستخدام المتزايد لهذه العبارة "الاشتراكية الألفية"
81:10 في الولايات المتحدة.
81:12 وبيرني ساندرز، وهو اشتراكي ديمقراطي
81:16 وإنه أمر لا يصدق حتى في خضم
81:18 الحضارات عبر المحيط الأطلسي،
81:21 المجتمعات التي من المفترض أن تكون ضليعة
81:23 في الخطاب والسياسة مع بعضها البعض،
81:25 ما يقوله السياسيون الأمريكيون الأكثر تقدمية
81:28 باختصار بهذا المصطلح
81:31 الذين يتلاعبون به هو أنهم يرغبون أن يكونوا أكثر أوروبية.
81:33 في أوروبا يدعى بالديمقراطية الاجتماعية.
81:35 إنها موجودة منذ أجيال.
81:37 وأجد ذلك مفارقة غريبة،
81:41 أنه على الأقل في أمريكا،
81:43 فإنهم يتحسسون للخروج بكلمات
81:45 لوصف ما امتلكته أوروبا لعقود.
81:48 وأعتقد أن هذا دليلًا واضحًا
81:50 أن العديد من المجتمعات الأوروبية أحسنت عملًا
81:53 في تحقيقه وتكافح للمحافظة عليه.
81:55 سيسونكي، اعتراض صغير على هذه الفكرة،
81:57 هل يمكن أن نحصل على المساواة التي ذكرتيها
82:01 ونسعى جميعًا لتحقيقها،
82:03 إذا كان الدولار الأمريكي ما يزال هو ما يقودنا؟
82:06 إذا ظلت الرأسمالية هي ما يدير العالم؟
82:09 ألا ينبغي أن يكون هناك بديل؟
82:11 بلى بالطبع، ولن أكون وفية لأصولي الثورية إذا قلت خلاف ذلك.
82:16 ومع ذلك، فأنا أعيش في العالم الحقيقي
82:19 الذي يصعب فيه تصور شيئًا مختلفًا.
82:22 وبشكل ما فإن هذا السؤال يصل بنا إلى نقطة
82:27 عن الخيال والتي أثارتها ميديا في وقت سابق.
82:30 لذلك أعتقد أن فيما وراء التسميات،
82:32 والعديد من الأطر التي قمنا بتشييدها،
82:36 ما إذا كنا نتحدث عن الشيوعية أو الاشتراكية،
82:38 أو الرأسمالية،
82:40 تلك الكلمات غير كافية نوعًا ما
82:44 لأنها تمثل المواقف الإيديولوجية
82:46 الموجودة من زمن طويل جدًا
82:49 ولا تصلح بشكل كاف لزمننا الحالي
82:53 - [غيدا] سيسونكي، دعيني أقاطعك إن سمحتِ.
82:56 قيل لي أننا لن نستقبل المزيد من الأسئلة،
82:57 ولكن دعونا نتلقي سؤالًا سريعًا،
82:59 وسنجعلكم تردون عليه جميعًا
83:01 وتعطونا أفكاركم الختامية
83:03 بينما نتجه لختام هذا النقاش.
83:06 حسنًا، شكرًا لك.
83:07 أنا ماجي وأنا من الصين.
83:09 أنا الآن طالبة دولية
83:11 في جامعة إدنبرة.
83:12 وسأطرح سؤالًا حول،
83:15 ما هي أرائكم حول ما يدعى بالحرب التجارية بين الصين وأمريكا؟
83:20 وقلتم أننا بصدد التفكير عالميًا
83:23 والعمل محليًا، فكيف سيكون رد الحكومات على ذلك،
83:27 أي نوع من المواقف والقرارات
83:30 التي يجب على الحكومات أن تتخذها؟
83:33 - [غيدا] حسنًا، شكرًا لك.
83:34 بينما تفكرون في إجابة لهذا السؤال
83:37 أرغب منكم كذلك أن تطرحوا لي أفكاركم الختامية.
83:40 ما هو أفضل سبيل إلى المستقبل المشرق؟
83:43 حسنًا، نار الحرب التجارية ستستغرق وقتاً طويلًا لتخمد
83:47 ولكن التجارة العالمية ستستمر، مفهوم؟
83:50 ما يحدث هو أن البلدين
83:52 انفصلوا لبعض الوقت فقط،
83:54 ولكن ضعوا باعتباركم أنهما ليستا البلدان الوحيدتان في العالم
83:57 الصين تتاجر مع أوروبا بشكل أكبر بكثير من أمريكا،
83:59 وأوروبا ستجري صفقات تجارية أكثر مع الصين
84:01 بينما أمريكا ستقلل من تجارتها معها.
84:02 لذا لا تركز على نمط معين، وحول انتباهك للأنماط الناشئة
84:05 والتحالفات الجديدة، لأن مرة أخرى،
84:07 يزيد عدد الدول المرتبطة تجاريًا ببعضها البعض طوال الوقت،
84:10 وهذا هو مجرد خلاف معين بين دولتين.
84:12 في الواقع تلك القضية أخذت أكبر من حجمها.
84:14 هل يمكنني في عجالة توجيه نداء أخير فقط.
84:17 رجاءً، أنا أعلم أنه من الشائع الحديث عن اللامساواة،
84:21 ولكن إذا كنت تقضي كل وقتك بالحديث عن اللامساواة
84:23 فعلى الأرجح هذا يعني أنك لم تقضي وقتًا كافيًا
84:26 في البلدان الفقيرة على أرض الواقع.
84:27 لأنه في البلدان الفقيرة حقًا،
84:29 على الرغم من وجود معدلات لامساواة عالية إحصائيًا،
84:31 كما هو الحال في كل مكان آخر في العالم،
84:33 الفقر لا يزال المشكلة الأكبر.
84:35 لذا برجاء التذكر أن حل مشكلة الفقر،
84:38 بالتركيز على حقوق المساهمين والفرص لما يمكنكم القيام به
84:42 كأعضاء في المجتمع أو كيف يمكنكم تشكيل العولمة
84:46 لتمكين الفقراء،
84:48 سيكون أعظم شيء يمكنك القيام به للحد من اللامساواة.
84:51 وليس مجرد الحديث عن اللامساواة.
84:53 شكرًا جزيلًا على هذه الأفكار،
84:55 ولكن،
84:57 هل العولمة هي الحل؟
85:00 هل ستحد من مشكلة الفقر--
85:01 لا يمكنك طرح هذا التصريح كأخر الكلمات
85:04 وأنا عليَّ تجميع أفكاري للرد عليه
85:08 لقد ولدت في مجتمع به أكبر معدلات اللامساواة في العالم
85:11 واللامساواة تغذي العنف في جنوب إفريقيا.
85:14 حين تنظر لتقدم الآخرين بسبب العولمة
85:19 بينما أنت لا زلت على حالك.
85:21 لدينا بطالة هيكلية في جنوب إفريقيا.
85:24 لذلك أعتقد أن كلا الفقر واللامساواة مؤلمان بنفس القدر
85:27 على المستوى البشري لأناس تجالسهم وتعيش معهم.
85:31 لذا فهذا سيكون ردي،
85:33 ولكن تعليقي الختامي، هو العودة إلى الحجة الأولى التي طرحتها
85:38 وهي أننا نُخْدَعّ بالكلمات كثيرًا.
85:41 ولهذا فأنا مهتمة جدًا بإزالة المسميات القديمة
85:44 وإيجاد أخرى جديدة، أكثر وضوحًا، ومباشرة أكثر،
85:47 لغة أكثر صدقًا للحديث عما نرغب بالحديث عنه.
85:51 والسبب في إعادة فتح الجروح،
85:53 أي العودة إلى الأشياء التي تفشل في العولمة،
85:56 لأنها تؤلمنا.
85:57 ولذا فمن المهم أن نتحدث عما يؤلمنا في العولمة
86:02 من أجل أن تكون قادرًا على معالجتها بفعالية.
86:05 سيسونكي مسيمانغ.
86:06 أهمية الحديث عن الإنسان،
86:09 الجراح الثقافية.
86:11 إذن، ترغبي بعولمة أكثر أم أقل؟
86:14 وأعتقد أنني أعرف الجواب.
86:16 ولكن-- حسنًا، تعريفي
86:17 للعولمة هو أنها يدفعها الشركات
86:21 وهناك مفهوم آخر وهو التضامن الدولي، أو الأممية.
86:26 أعتقد أن هذا ما نحتاج إليه.
86:28 وهو أن نعمل جميعًا كسكان للكوكب
86:30 لدعم الشعوب أينما كنت تعيش
86:33 ليحظوا بمزيد من الديمقراطية، وتحكم أكبر بسير حياتهم.
86:38 نظام اقتصادي يهتم بالفقراء أكثر،
86:42 ويحرص على أن يحظى الناس بحقوقهم الإنسانية
86:45 والتي تشمل الحق في الرعاية الصحية،
86:49 الحق في التعليم، وكذلك حرية التعبير
86:53 وتلك الأنواع الأخرى من الحقوق.
86:55 وأعتقد أن الطريقة الوحيدة لنحقق ذلك
86:57 هو بزيادة تمكين المجتمعات المحلية
87:01 ومزيد من التنظيم للشركات العالمية.
87:07 وبهذه الملحوظة، سوف نختم مناظرتنا.
87:10 شكرًا جزيلًا لباباراغ خانا وميديا بنجامين وسيسونكي مسيمانغ.
87:14 وبطبيعة الحال، شكرًا لكم جميعًا لكونكم جزءًا من هذ المناظرة.
87:17 شكرًا لضيوفنا هنا على المنصة
87:19 وبالطبع شكرًا لمندوبي قمة تيد،
87:22 وطلابنا ومؤسسة قطر أيضًا.
87:25 دعونا نواصل هذا الحوار على تويتر.
87:27 تابعونا على إنستاغرام ويوتيوب لمعرفة المزيد حول العولمة
87:31 والموضوعات الهامة الأخرى التي تُطرح في برنامجنا
87:35 توجه إلى www.dohadebates.com لتشاهد كل أفلامنا
87:39 التي قدمناها حول العولمة وغيرها من القضايا الهامة.
87:42 ودعونا جميعًا نتعهد الآن،
87:44 باستخدام الوسم DearWorld@dohadebates
87:47 شكرًا لكم جميعًا لكونكم طرفًا في هذه المناقشة.
87:50 وشكرًا لي أنا غيدا فخري وفريق العمل بأكمله،
87:52 شكرًا لمتابعتكم ونشجعكم على الانضمام إلينا مجددًا
87:54 لمناظرتنا المقبلة والتي ستقام في كيب تاون
87:56 في جنوب إفريقيا يوم 10 سبتمبر
88:00 حيث سنكون بصدد معالجة قضية خطيرة أخرى،
88:02 وهي ندرة المياه.
88:03 وبالنيابة عنا جميعًا هنا الليلة، أقول لكم
Chrome Extension