0:00 那你当时一开始做的什么生意
0:02 主要是开发项目
0:04 开发房地产
0:05 对
0:06 就是在鸡西吗
0:08 其实按照党内的正常程序
0:10 你还没有被任免
0:11 那这个不违反规定吗
0:13 你可能也没有出钱
0:15 但是你就在公司里头拿了一部分的股份
0:17 然后最后还获得这么大的商业收益
0:20 那人家凭什么要让你获得这样的这个地位
0:23 中国社会都这样了
0:25 说谁是清官谁都不信了
0:27 小贪那都感觉很好吧
0:30 那像我这个当俩副市长管城建又开发
0:33 你总自认清白
0:35 谁去相信你啊
0:36 说你是贪官还是清官？
0:38 我说我也不是贪官
0:39 我也不是清官
0:40 他说那你是什么呀
0:42 我说我是个好官
0:43 但是我们也知道
0:45 也有很多人在美国
0:47 他要想拿到政治庇护
0:48 他必须要做点政治性的举动
0:50 哈哈哈哈
0:52 我不知道我这种猜测是不是这个
0:55 那您现在在境外是靠什么生活呢？
0:57 王老师您是不是基督徒
1:00 我不是
1:01 啊 不是啊
1:02 那行
1:03 我现在是虔诚的基督徒
1:05 那你自己的亲人
1:07 也因为你就是被牵连了
1:09 他们对你这种选择没有想法吗
1:12 我彻底断绝关系了
1:14 真彻底断绝了
1:15 王老师就最简单最简单
1:17 刚才您分析推理这样的
1:18 我希望有机会真你跟他们
1:20 他妈的他们这帮王八蛋也不听你说话
1:23 分析分析推理推理
1:24 你说就算我犯罪
1:26 你把我女儿 我女婿
1:28 我弟弟我妹妹
1:29 我老母亲80岁 全都抓
1:31 我没有人了
1:32 所有亲人都抓
1:33 死的死
1:34 植物人植物人
1:48 您现在是在家里面是吧
1:50 我在家里
1:51 对 王老师
1:52 您是住在洛杉矶是吧
1:54 对 我是这一段在这几个城市
1:57 我都走
1:58 每个城市能住上个大半年吧
2:01 那您没有在美国置产吗
2:04 就是说在哪个地方固定的居住
2:06 没有
2:07 我在这
2:08 他们很多人都不信
2:09 我没有房子
2:11 是吗
2:12 我参加几个
2:13 我到这现在很虔诚不一样
2:16 人各有志我参加这个教会活动
2:18 那教会都有几十套房子
2:20 十几套
2:22 少则也三五套
2:23 然后那就是说他们给你们提供这房子
2:25 你们一家都在那居住
2:27 对对对
2:28 那孩子上学啊怎么怎么办呢
2:31 孩子没有啊
2:32 孩子都没过来呀
2:33 就我们俩呀
2:34 就你和你太太
2:36 孩子还在国内那
2:37 我这个太明显
2:39 都被他们抓了吗
2:40 你孩子也被抓了
2:42 都被抓了
2:43 现在抓了以后 哎呀 这一言难尽
2:46 现在这孩子年龄多大
2:48 女儿很大了
2:50 女儿已经都成家了
2:51 三十多岁了
2:52 那她工作是在鸡西吗
2:54 不是不是 在北京
2:56 也不叫工作
2:57 她实际就自己创业
2:59 做了个小
3:00 很艰难的
3:01 做了个小的 那叫蛋糕店啊
3:03 实际就我自己出来的
3:06 我看病的时候
3:07 我们全家都出来
3:08 不是后来
3:08 就是赶上2020年疫情初期
3:11 等后期采取行动以后
3:13 我爱人是后期跑出来的
3:15 那我看到媒体报道是说
3:17 当时你去美国之前
3:19 已经让你的家人先到美国了
3:21 哈哈哈 他编吧
3:22 不知道谁编的
3:23 我也没反驳他
3:24 这一切事情都没有
3:26 是你先出去的
3:28 是吧
3:29 对
3:29 实际我出去
3:30 那一段时间
3:31 我们家庭也都旅游
3:33 也都在外头走
3:34 但到美国
3:35 就是我自己过来的
3:38 并不是让你家人先出来之后哈
3:41 他们是什么时候被抓的
3:44 所有的时间节点
3:46 都是在我2020年8月19号
3:50 等于就是 公开说话以后
3:53 都是在这儿（以后）
3:53 我弟弟
3:54 我妹妹
3:55 我大部分的人 朋友
3:57 集中9月份
3:58 我了解不准确了
4:00 至少得抓十几个吧
4:03 集中在9月份
4:04 后期10月份11月份
4:06 我就不知道了
4:06 有人说四五十人
4:08 我能知道的人
4:10 也就十五六个
4:11 四五十我也不知道是指哪些人
4:13 就是你兄弟姐妹也被抓了
4:16 都抓了
4:17 我全家就剩我一个
4:18 80岁的老母亲
4:19 她糊涂了
4:21 警察去家里去了
4:23 一看糊涂了
4:24 去了老妈说的
4:26 哎呀这一来的
4:26 我妈说这来戚了
4:28 快喝茶
4:29 那警察一看也不行
4:31 糊涂了
4:32 后来好在有邻居一直照看她
4:35 就是老妈一个没被抓
4:38 那你哥哥姐姐现在放出来了吗
4:41 没有
4:42 我妹妹还没放出来
4:44 我弟弟他们都是
4:47 判实刑
4:48 反正蹲了
4:49 都是在三年
4:50 我这不四年多了
4:52 都在三年左右
4:53 都是在近期
4:55 也就从那个时候抓
4:56 现在应该都三年多吧
4:58 陆陆续续的
4:59 也就看守所
5:01 那你知道中国的法律
5:03 看守所待多长时间
5:04 条件就是说
5:05 你现在认了就给你放出来
5:07 认了就放出来
5:09 所以都算蹲多长时间
5:11 就判多长时间
5:12 这样的话政府就显得没错误
5:13 对吧
5:15 关了你两年
5:16 就判你两年
5:16 然后就把你放了
5:17 对吧
5:18 王老师你说太准了
5:19 当时他们就这么说
5:21 总不能说我们把人抓错了吧
5:23 这话说的
5:25 谁说你抓错了
5:26 你自己说
5:26 他自己说的
5:28 要不这个事儿圆不下去啊
5:30 后来我们也就
5:32 所有人都妥协了
5:34 我看了您的经历
5:36 然后最近您也接受不少媒体的采访（啊 是啊）
5:39 我还是有些疑问
5:40 想跟您交流一下
5:42 好的 王老师
5:44 因为我过去在国内
5:46 也采访过一些官员下海
5:48 但是多数都是集中在南方
5:50 比如说像那个温州那边的市长啊 副市长啊
5:54 辞职下海
5:55 但是北方确实是非常少见
5:57 所以我看到您经历的时候
5:59 我还是挺疑惑的
6:00 就是您2017年
6:02 从一个鹤岗市的副市长辞职
6:07 然后下海
6:09 那当时为什么要做这个举动
6:11 要说最重要的原因
6:13 哪能在职副市长就不干了呢
6:17 肯定是心情不好
6:19 我一直在财政工作
6:21 工作30多年
6:22 到了政府2012年
6:24 在鸡西当副市长
6:26 当了两年半
6:27 然后到鹤岗才一个月
6:29 我就辞职了
6:30 你就看这一段经历
6:32 任职也没结束
6:33 他说你2017年辞职的吧
6:36 那个时间我一会解释吧
6:38 实际我是两年
6:40 六七个月我就辞职
6:41 应该政府一届
6:42 你知道干五年嘛
6:45 这个决心挺难下
6:46 太难下了
6:48 应该说最主要是没有奔头
6:52 也没有任何发展
6:53 这两年半多经历的太多了
6:56 当副市长以后
6:58 真是不如搞业务
7:00 当财政局长搞部门
7:02 政府到那以后
7:03 很多事情是你分完战线
7:05 你自己觉得
7:06 你上面就是一个市长
7:08 我这从业务角度
7:10 人家有他的分工
7:12 然后再就书记
7:14 很多事情似乎很有权
7:17 你不知道跟谁商量
7:19 那么自己决策
7:20 自己那些想法行不通
7:23 尤其可能你也看到一些
7:25 我分管城建
7:27 别人说是肥缺儿（对，我看到了）
7:30 哎呀 这个缺儿可真是肥缺儿
7:32 我就在这个期间应该说
7:33 身心俱惫
7:35 本来想大干一场
7:36 后来一系列的事情
7:38 我没想到市委书记权力这么大
7:40 很多事情我办不了
7:42 比如说什么项目？
7:44 很多
7:45 你知道要是市委书记打压你
7:48 大会小会批你
7:50 然后明的批
7:51 暗的 再恐吓
7:52 那你说你咋干啊？
7:54 包括会来调到鹤岗的一系列
7:57 那当时你调到鹤岗
7:59 跟这有关系吗
8:00 有关系有关系
8:01 从政两年半就干不下去了
8:04 不想干
8:04 这一个故事我想很多人都有
8:07 第二就是
8:08 我这个期间得了一个大病
8:10 这也是个因素
8:12 就感觉的
8:13 这个身体这个状态
8:15 这俩因素是最主要的
8:19 那第三点对我也很重要
8:21 就说任何人都会想
8:23 那你身体不好
8:25 干轻的
8:26 干轻活
8:27 有的可以退党还员嘛
8:29 啥是 退党还员 你不在一线上
8:31 上二线也可以嘛
8:32 是的
8:33 做个巡视员什么之类的
8:34 对呀
8:35 第三因素就是
8:36 也是跟这回所有事情有关系
8:39 因为我接触很多企业
8:42 家里人也经商
8:43 所以我下海我就准备了
8:45 我自己干了
8:47 那你看我还没有后顾之忧
8:49 还能自己干事
8:51 体质那也干不下去了
8:53 也不想干了
8:54 加上有病
8:55 那自己还可以随意
8:56 你要问我大概就这么
8:59 这三方面吧
9:01 那你一个方面我有不太理解
9:03 就是说你说当时在鸡西那边
9:05 让你分管城建
9:06 然后可能有些腐败
9:08 然后市委书记打压你
9:09 不让你干
9:10 但把你调到鹤岗去的时候
9:12 实际上你不再负责这个工作了
9:15 相对来说也远离了原先是非圈子
9:18 那其实你刚才说的那个因素
9:21 也就不存在了
9:22 那为什么到了鹤岗以后
9:23 反而会辞职呢
9:25 实际到鹤岗让我分管还是城建
9:28 干的活是一模一样
9:30 但是不是因为这个
9:32 鹤岗我才干一个月
9:33 2014年的4月份调到鹤岗
9:36 2014年的5月份
9:39 一个多月我下企业走了
9:41 我到下企业总得到现场
9:43 看一些实际情况
9:44 走的一些企业
9:46 然后开了几次会
9:47 就这一个月
9:49 我心路历程彻底变了
9:51 我就提出来辞职
9:52 很有意思
9:54 我提出来当时市委书记市长都同意
9:57 说你那你自己
9:59 我批不了 你写封信
10:01 往省委写吧
10:02 理由我就说一个身体不好
10:04 他说身体不好你先写
10:06 允许你边看病
10:07 边治疗
10:08 边提出辞职
10:11 但是我这后来我就发现
10:12 我提出来以后
10:14 工资也停了
10:16 保险也停了
10:17 办公室也到了
10:18 车也交了
10:19 还有我们都有秘书
10:20 秘书都退了
10:22 哎
10:22 我说这真是辞职了
10:23 什么都没有了
10:24 工作也没了
10:26 （然后我）就是那个时候
10:27 还没批准你辞职呢
10:28 是吧就是
10:29 只是你写了一个辞职报告是吧？
10:31 嗯 但是呢我还真还很较真
10:34 因为我那还真出去看病了
10:37 你不得有保险吗 我就找鸡西方面
10:39 因为我调工作一个月嘛
10:41 我都没有保险 工资卡怎么没有钱了呢
10:44 （他们说你调了鹤岗）您当时的工资多少钱一个月
10:47 好像是6000多
10:49 完了说是那个
10:51 你都调走了鸡西就都不管了
10:54 也对呀 医疗保险工资
10:56 完了我一问鹤岗
10:57 鹤岗说 你看你这不也提出来辞职了吗
11:00 完了我那个小秘书挺好
11:03 他查了这个公务员法有规定
11:05 提出来什么90天多少 我也忘了
11:08 实际上我到鹤岗
11:09 本身就是他们
11:11 打击报复的一种
11:13 我知道
11:14 最简单的
11:16 鸡西我都不能说这个啊
11:18 鸡西人口啊 财政收入经济发展
11:21 比鹤岗强多了是吧
11:23 不 咱这么说鹤岗人民不愿意听不是
11:26 就是说
11:27 那当时调你去鹤岗的时候
11:30 怎么跟你说的
11:31 哎呀 体制内 领导的官话太多了
11:34 你有能力 你水平行
11:36 鹤岗需要你
11:38 哎呀 你看你到那明确也要分管重建
11:41 你这城市建设的好啊 你抓的项目
11:44 都官话
11:48 征求你个人意见了吗
11:50 没有
11:51 实际我事先有人告诉过我了
11:54 我没有相信
11:55 就是要把你调到鹤岗之前
11:58 对 说的鸡西呀
12:00 你干不了
12:02 那当时你举报这个叫许书记是吧
12:05 对对对
12:06 我看到的信息说
12:07 是他自己带他自己家人出去旅游
12:10 然后这个费用是找你来报，财政局来支出
12:14 然后说几十万块钱
12:18 一百多万啊
12:19 他是做什么？到哪去旅游花一百多万啊？
12:23 这东北人不都到三亚旅游嘛
12:25 过年都去 大家都去
12:27 这也正常,不叫旅游至少度假
12:31 东北这么冷，这么累，这么辛苦
12:34 但是不在这,有时候你说你 吃点喝点,花点小钱
12:39 可谁都知道谁都咋报的 反正都各有各的路子
12:43 你是说那些市领导 是吧?
12:45 领导,反正你这些大家,我不敢说都是,不能说公款
12:50 可能也都私款,咱也不知道
12:52 但那都去旅游 至少机票差旅费,住宿费,吃饭吧
12:58 那就都正常嘛,都去,我认为很正常
13:01 您去过吗?
13:03 去过去过,我去过（您也去过）
13:06 那您去的话,这些费用的话是
13:08 公家出的 还是你自己出的?
13:11 我去的时候 应该原来我司机帮买的票
13:16 但是我记得我当时的时候 应该也有公家出的
13:21 但是应该说
13:23 大部分是我司机后来
13:27 因为我为啥问这个情况？
13:30 应该有过一次还是两次 我问过他 你的帐报没报销？
13:34 他吞吞吐吐的
13:36 就你的司机？
13:37 对 但我跟别人不一样在哪呢 我去的很少
13:41 我记得我这么多年可能去过
13:44 三次
13:46 那你司机那钱他不可能自己出啊
13:48 那肯定也是找公家报销了
13:53 这个也有可能 我们家里买票经常有过这个情况
13:58 因为订票
13:59 自己不订，委托司机订嘛
14:01 反正我家里人我知道 家里人定票一般的
14:04 一次给他个3千5千 他就给定了 有的定完再给他钱
14:09 所以说今天你问我这个问题 我还第一次
14:12 就是说到底是我们家里给他钱处理的
14:15 还是他公家处理的
14:17 我对这个事不是很明确
14:20 这我得说实话
14:22 那你举报这个市委书记
14:24 你说他没告诉你
14:26 那你怎么知道他当时
14:27 带全家去三亚旅游花很多钱这事
14:30 2012年的春节
14:33 他刚到鸡西半年多
14:37 半年多 他我记得他2011年7月份调去的
14:41 实际2012年的时候我已经离开财政局了
14:45 我已经到政府任副市长
14:47 财政局有（局长）人选了 有个副局长已经组织工作了
14:51 那他真正找他报销
14:54 他肯定也要隐瞒嘛 他不能说嘛
14:57 但那个副局长还挺信任我
14:59 可能刚组织工作
15:01 也挺尊敬我
15:02 他就跟我说了
15:04 他说走了这么多
15:06 得将近有100多万的票了呀
15:08 好像应该是他们的秘书给他
15:11 我说啥票啊
15:13 他说应该是
15:15 书记安排这些出门这些情况
15:18 他也是感觉着
15:20 这也不能说是我举报
15:22 他这个事只是他问我商量
15:24 我说这个报不了
15:25 我说你这个不能报
15:27 你要问我呢 我说书记没找我
15:30 你问我呢
15:31 我也不能同意
15:33 你看了那些票了呢
15:35 我不知道 我没看过
15:37 没看那些票据
15:39 我没看
15:40 但他说好像
15:41 大致得可能有
15:44 那他说这100多万都是具体什么花费吗
15:48 那就是这些 肯定是
15:50 吃住行啊
15:51 你在三亚期间
15:52 不就是吃住行这些吗
15:55 吃住行一家人去那要花100多万啊
15:58 对呀 但我知道他说还有什么
16:01 儿子过生日啊
16:03 还有什么 孙子过生日
16:07 好像那时候酒店费用都很高
16:10 （嗯 就是春节期间）我记不准这些数据了
16:13 好像是
16:14 酒店的过年期间
16:16 这是不是都上万啊
16:18 吃一顿饭但我知道
16:20 听他说细节那一顿饭都是上万
16:24 这不还有买东西还有什么的呀
16:26 你要具体花在哪 细节
16:28 我当时也没问
16:30 但我大数指的是这么情况
16:32 当时你跟他说这报不了
16:34 然后你那个副局长怎么跟你讲
16:37 事实上他后来他们就
16:39 一看我这个状态就瞒着我了嘛
16:42 我是后来知道的
16:44 我听说他是在鸡西农村信用社报销的
16:48 就没有走财政局
16:50 对我还挺意外
16:52 你说
16:53 当时我兼职财政局长
16:55 那如果我要不同意
16:58 那他找底下报 底下我估计也没法报
17:01 那咋报啊
17:02 报那也得向我汇报
17:04 可能他就报不了了
17:06 他就想别的办法了呗
17:07 那这件事后来你怎么变成举报的项目呢
17:11 后来应该是这样 是他这些事情啊
17:14 去那么多人
17:17 因为他从伊春来的 伊春也去很多人
17:21 实际上不知道从哪些环节
17:23 应该是这个事
17:24 露出去了很多人会露出去了
17:27 是都露出去了以后
17:30 包括组织后来上级来调查的时候
17:33 那我作为财政局 人家说的很有戏的时候
17:37 所以需要写材料 我也去实名 写实名去做了
17:41 就是说你并没有在其他场合单独去举报这件事情
17:45 只是上级纪委部门在调查这件事情的时候
17:48 你如实说了 是这个意思吗
17:51 但是在这个之前有个插曲
17:53 在这个之前私下
17:56 上级纪委打电话调查了解的时候
18:00 肯定我估计他们也在核实一下子
18:02 公开调查你知道那就是立案啊
18:05 走程序啊
18:07 （那就那个状态了）基本上证据都做实了才会这么走都
18:11 对 他们私下调查的时候
18:13 让我写材料 我实名写了
18:17 所以您说的实名举报 有人说的应该就是指这个
18:21 但这个也是不公开的
18:25 对 肯定不公开 我不知道后来
18:28 这个事情怎么就公开了？
18:30 就我看媒体报道就说你曾经举报这个
18:34 许书记嘛
18:35 对我怎么 但是肯定事情肯定是有
18:39 我也承认
18:40 那我想问一下就是这个纪委部门跟您联系啊
18:44 是你主动跟纪委联系说这件事情
18:46 还是纪委部门找到你之后你如实说的这个事情
18:51 纪委有人主动打电话打给我都
18:53 并不是说你主动找到省纪委 跟他们说这许书记啊
18:58 他当时花了100多万 然后公款就报销 不是这样的是吧
19:03 他们打电话说的这个情况 说你知道真情
19:07 有人
19:08 反应这个情况是不是真实
19:11 而且呢 后来我听说一个细节
19:14 我不知道是打着我的旗号
19:16 应该有这情况 说打过电话跟他举报
19:20 但我确实是
19:21 这事我也都知道 我后来确实写信了
19:25 你说写信是什么意思
19:27 就是我直接写的啊
19:29 是我亲自写的
19:30 你写信给纪委是吧
19:32 对啊是我写都
19:33 让我写真实签名是我写的啊
19:35 但是这个信
19:36 不是你主动写的 是人要求你写的是吧
19:39 对 但是有人说是事先打电话给他们 打电话举报了
19:44 说是我
19:47 那其实你说不是你事先举报的是吧
19:50 我说打电话的时候我没打过（啊 没打是吧）
19:53 那这个消息传出来之后
19:55 那许书记就是还没有立案之前
19:58 就知道这件事情了是吗还是说
20:01 知道了知道了
20:02 知道了 知道了之后他什么反应 他找过你吗
20:06 肯定找过啊 那肯定想法···
20:09 就是 他应该编了很多理由 说这个事情处理是错误的
20:14 他找到我也没用
20:17 我说我所知道的就是这些信息我确实知道
20:20 我说那具体谁跟你办的事 谁怎么处理
20:23 他应该更多的是找给他办事 给他处理费用这些人去了
20:29 这个事后来我听说他圆的挺好这个
20:32 事并没出啥（问题 ）最后可能就给了个处分吧
20:35 他怎么圆的呢
20:37 我听说算什么了
20:39 我掌握说
20:40 春节期间
20:42 为鸡西政府招商引资谈判
20:45 在三亚 所有费用
20:47 都变成招商引资、招待、住宿
20:50 变成这个了
20:52 那他招商引资 他带他全家去 这也不合适
20:56 那谁谁知道组织怎么定呢
20:59 所以就给他个 可能他也算违犯纪律？
21:02 带全家（人去三亚） 给个党纪处分（哦）你包括这期间
21:07 那许书记威胁我啊
21:09 怎么威胁你呢
21:10 那不把我叫办公室去
21:11 如果
21:12 你以后
21:13 配合我
21:14 这之前还有这其他的琐事 你要是听我话
21:19 例如工程什么的 你要听我话 你还能提拔
21:22 威胁我妹妹
21:23 如果你要是
21:24 你哥要是都听我们话 女干部也能提拔
21:28 后来我就听说还找很多企业
21:31 他能找很多 但有一个企业
21:34 企业家跟我说了 说许书记明确告诉他
21:37 你逢年过节不给你全家送点礼啊
21:39 他说没送
21:41 如果你真 你不可能没送啊
21:44 你要没送我们查查你
21:46 后来那个企业家
21:47 因为他现在都在位 我也不敢说 后来他吓跑了
21:52 说如果你要举报李传良50万
21:54 我能给你 企业家嘛 勉强 我给你做到人大常委
21:58 如果你要不举报
22:00 我听说你的企业偷漏税有很多问题
22:03 这就企业家 跟我我哪知道他跟谁怎么闹的
22:06 这企业家跟我说的
22:08 后来企业家就偷的就跑了
22:10 就这个状态
22:12 他最后下台其实跟这件事情关系不大是吧
22:16 没关系
22:18 最后不是因为这个 这个你要看时间节点应该
22:22 他就是给个处分
22:24 哎呀 有没有影响
22:28 后来他调走了吗
22:29 调到黑龙江政协去了
22:32 这个问题并没有
22:34 说决定（许书记的未来）
22:35 所以说
22:36 从那以后
22:37 我为啥我说看到我这个结果
22:40 我自己说是打击报复呢
22:42 所以后来这些调整
22:44 人家包括
22:45 这些书记也都是实权上嘛
22:50 你的意思就是说
22:53 你举报这件事情
22:55 然后跟后面 跟他对你的打击报复之间
22:58 实际上是有关系的是吗
23:02 那按道理来讲，许书记不是调走了吗？
23:04 那新的书记跟这件事情也没有什么关系
23:07 那为什么会打击报复你呢？
23:08 对呀
23:09 这个黑龙江这个体制
23:12 可能有些省也这样
23:15 你跟调走不调走
23:17 想动你个官,这动我 我这个状态
23:20 你省委有人一句话
23:22 他们有人 我刚才跟你说 有人捎话 说你可能被调整
23:26 说就因为你这个人
23:28 抗上啊,都知道是
23:31 在鸡西传开了书记和我这个事情
23:35 但是我当时不信 我说不能吧
23:39 有人还建议我说
23:41 应该跟你现在的书记沟通沟通
23:44 我还真跟他去沟通了
23:46 我当时就说 我听有人传话怎么
23:49 说这啥意思啊
23:50 这要给我调走,（新书记说）不能不能
23:52 这是新书记跟你讲的
23:54 这些人谁能说
23:56 看着
23:57 不要相信他们,这都说假话
24:00 等着动那一天 怎么走了,我打电话还挺气氛
24:04 哎呀 那没办法,那省委决定
24:06 这都是官话
24:08 这调整典型的打击报复
24:10 就刚才我说的原因,我自己知道,鸡西人都知道
24:14 都知道是这个状态,那凭什么干的好好给调整
24:18 一届没干完呢啊（嗯）
24:20 那你举报许书记,我还有点疑问啊
24:22 就是你刚才你也讲了,其实你自己
24:25 春节的时候去三亚去度假
24:28 可能也是公款出的钱,让你司机去安排的
24:32 然后呢,那你觉得许书记花这个钱就不应该
24:35 但是你自己可能也是公款出的这个钱
24:38 那你为什么
24:39 因为这件事要举报他,是不是因为
24:41 其实你们之间此前有矛盾
24:43 你才会这么举报
24:45 而并不仅仅因为
24:47 他实际花了公款去度假
24:49 不是,刚才你不问到,我也跟你说
24:51 因为你问到我这个问题,我说可能是
24:54 因为司机买机票,我们家里也给他钱
24:57 因为我公事也很多嘛
24:59 公事订票,不得找订票点去订票嘛
25:03 公事,我先说我这个问题
25:05 公事订票也是司机去订
25:08 公私都是他去订票
25:10 但是公事出差肯定是单位报销嘛
25:13 但订票点并没换
25:16 那你私事出去,你肯定不能,咋报销啊
25:20 所以家里人有时候跟我们一起走,肯定得给他钱嘛
25:24 所以你刚才问我这个情况,我就如实跟你说的
25:27 我并不知道我这个事到底是公还是私,可能是公处理了
25:33 但是现在想,因为什么呢?我总（在）公家出差
25:37 你说一年出差二十次
25:39 也可能三亚这一次他混在里报的,可能性有
25:43 但是具体我也没跟他算过细账
25:45 就刚才你问我这个问题
25:48 我还要跟你澄清 王老师,就是说
25:50 是不是
25:51 我不能说百分百我就公,我上三亚报销
25:55 人家就不行
25:56 你理解我说这个吧
25:58 是不是这个情况
26:00 那所以我想说我跟他并不一样
26:02 但也不是因为这么一点事情
26:06 不是因为 这么一点点你就去举报他呀
26:11 是因为这种事赶到这了
26:13 反正这个事情后来就都说是我举报
26:17 我也没去解释
26:18 因为我确实做了你解释也没必要
26:21 而且我对他这个事确实
26:23 我不仅不同意,我确实有想法
26:26 这都真实的
26:27 那么刚才你问到了
26:29 只是因为这么一个因素吗
26:31 还有其他的吗
26:34 肯定还有其他的
26:37 因为他才去了半年多 这么长时间,他后期的事情
26:41 在那个期间就出现了很多其他一系列的事情了
26:46 如果我真是从心里头尊敬他
26:50 或者我从心里头真是因为他很正
26:53 我至少像很多人我保持沉默嘛
26:56 就是说 他即便是他带家里头人去三亚玩
26:59 你也不一定举报他是这意思吧
27:02 对,那如果是这么个状态
27:05 大家感觉这人都很好
27:08 大家感觉这人都很优秀
27:11 那我大不了沉默呗
27:12 那就你的了解 你当财政局长的时候
27:14 那其他的市领导
27:16 春节期间带家人去三亚这种情况下是不是也挺普遍的
27:21 去肯定普遍
27:22 是不是也走财政的报账
27:25 我不知道
27:26 你不知道是吧
27:28 我认为这个明着报销报不了
27:33 你从来没见过其他市领导
27:35 他们拿这个公款的帐来报销吗？
27:37 没有
27:39 你春节期间
27:41 你像三十初一你上三亚
27:44 那肯定不是公务嘛
27:47 那你怎么去报销啊
27:49 因为那单位也不能给他报吧
27:52 但我们也不知道其他
27:53 那单位报没报销他也不经过我们
27:56 但我认为不会报销
27:58 那怎么去报销啊
27:59 你三十初一
28:01 他就像许书记他招商引资
28:04 也可能个别情况领导会有
28:07 那哪可能三十初一都休假谁招商引资
28:10 但是您刚才也讲了去三亚
28:14 春节期间去度假的非常贵
28:17 那像你们这边的城市的市长
28:19 市委书记就是这个级别的干部
28:21 实际上工资是很低的
28:23 就你刚才也讲了并不高
28:25 如果春节期间带家人去三亚去度假
28:28 那是花费是非常贵的
28:29 如果不走公款的话，我想
28:31 可能
28:32 就从这些领导干部自己的角度来讲
28:35 多数也负担不起
28:37 那他们这些钱是从哪儿来的？他如果不从公家报销的话
28:44 我个人认为
28:46 一
28:47 他们大部分在那边都有房子
28:50 肯定住他不用花
28:51 不用花费了
28:53 对不对
28:54 吃的可能
28:55 你都自己家去买海鲜去做了
28:58 就是来回个机票
28:59 那我估计这些领导机票钱
29:01 他自己
29:02 总能去有办法处理了吧
29:04 机票还能拿不出来吗
29:07 如果领导全都公款去报销
29:10 那还有各级审计呢
29:12 那你审计还查不出来吗
29:14 那你春节期间
29:16 我分析这个情况
29:18 得非常非常
29:20 有可能有 非常之少
29:22 您刚才讲的就是你到这个
29:25 鹤岗
29:26 就是一个月以后就辞职了
29:27 但是我看所有公开报道，都说你2017年才辞职
29:32 这中间为什么差了差不多将近三年的时间啊？
29:36 对这三年是这么一个因素
29:38 一般大部分都看不懂这个
29:40 它这是官方报的
29:42 我刚才说到了我再补充
29:44 反正我肯定是按了公务原法和什么
29:49 因为都没有了
29:50 工作都不去了
29:51 那我这下我不说得病了嘛
29:55 我一直想出去
29:56 这时在北京，我也总去
29:58 北京几个医院住院
30:00 反正都能查到记录了
30:02 我这个期间就想
30:04 也是想养病看病
30:07 同时更多也想调整调整心情
30:10 这回可是辞职了
30:11 自然人了
30:12 我就办护照吧
30:14 这个状态后期我才知道
30:16 他是很麻烦的
30:19 你不是简单是你拿着一本自然人的护照
30:23 这三年多主要是审计时间
30:27 上级组织部门要做一个
30:31 至于他什么程序怎么做我就不知道了
30:33 要做一个组织部门的
30:35 全面的审计审查
30:37 审计部门还要有
30:39 然后计检监察还要做
30:40 它是不同的部门
30:42 我为什么知道
30:43 因为我也在问啊
30:44 这怎么这么慢怎么回事
30:46 就是你想办那个自然
30:47 你想办普通护照
30:48 对
30:49 按法我这个条件具备
30:51 就是说你离开岗位
30:53 多长时间你工资都停
30:55 说是90天
30:57 这就是符合
30:58 但是那个是党的规定
31:00 就刚才我说这种审查
31:02 是党的内部的规定
31:04 那这个公开可能就也没有
31:07 他可能时间可长可短
31:09 也可能三个月也可能
31:11 两个月也可能半年的
31:14 好像没有什么时间说法
31:16 但这是程序必须走完
31:18 然后你看着那个2017年3月公开报道
31:22 那是省委的决定
31:24 什么省委
31:25 省委一般都不是提拔干部也说
31:27 省委什么什么决定
31:30 免职干部也这么说
31:33 应该是你看的时间应该指的是这个时间
31:37 其实你早就不是 早就不上班了是吧
31:40 14年5月份
31:42 那在给你搞这个离任审计的过程中
31:45 这些审计部门有跟你直接沟通过吗
31:49 有问过你
31:49 是啊
31:51 审计总找我谈话
31:54 因为他审计当中会发现
31:57 或者疑问啊
31:59 或者认为可能是问题啊
32:01 需要做函证啊
32:03 因为对我的审计嘛
32:06 有过有过
32:07 甚至要求什么写一些东西啊
32:11 核查一部分
32:12 但是他们写完怎么用？
32:14 怎么个用法我不知道
32:16 但这个事情都有
32:17 找我本人谈话也都有
32:19 那最后形成的结论有告诉你吗
32:21 没有文本通知我
32:23 也可能不给
32:24 但是我通过私下朋友打听告诉我
32:29 告诉你是什么结论
32:31 一是审查完毕了
32:33 结束了
32:34 第二当然肯定没问题
32:36 有问题我就批不了了
32:40 就说你的所有的离任审计做出来之后
32:42 都是没有问题
32:44 对对对
32:46 那你辞职之后
32:47 您刚才也讲了辞职不是有三个原因吗
32:50 你说一个当时觉得不想干了是吧
32:52 觉得这个也没什么意思了
32:54 那另外一个你觉得你挺喜欢经商的是吧
32:57 那你是从离职之后
32:59 多长时间开始做起来
33:02 就是这个你说的这个生意的呢
33:07 应该是离职以后
33:10 我记得2014年末
33:13 准确时间我记不准了
33:15 一四年末一五年末都有做
33:18 但是应该更多的还是在
33:22 16 17 18 19
33:25 17 18这两年
33:28 那你当时做的一开始做的什么生意
33:32 主要是开发项目
33:34 开发开发房地产
33:36 对对对
33:37 那这房地产项我们当时是就是在鸡西吗
33:43 还有后来跟他们共同投标啊
33:47 反正就在省内
33:51 那你当时做的这个公司
33:55 做房地产项目
33:56 其实按照党内的正常程序
33:58 你还没有被任免
34:00 就是在2017年之前吗
34:02 是吧
34:02 那这个不违反规定吗？
34:06 实际按照那个要是公务员法
34:09 我已经相当于
34:10 因为工资都停了
34:12 我已经是
34:13 按了公务员法
34:14 我已经是属于离开职务了
34:17 那公资什么都停了
34:19 我已经属于自然人了
34:21 但是正式任免程序还没走？
34:23 对 党内的规定只是它一个程序
34:26 你的看法就是当时
34:29 实际上你做这些东西本身是合规的
34:31 是吧
34:33 对
34:34 我是这么认为
34:36 那纪委部门
34:37 或者说你有咨询你过去的
34:39 这些工作的单位了吗
34:41 就是你从这辞职以后
34:42 办这些公司
34:44 在没有正式走完程序之前
34:47 它是不是合规呢
34:48 你有问过吗
34:49 没有问过
34:49 那这个按照公务员法之后
34:51 你离职之后没有这种回避期吗
34:53 就是你离开了这个工作岗位
34:56 多少时间之内不能从事相应的
35:00 或者至少跟你这个职务有关系的
35:02 这个领域的商业活动
35:05 没有 我没有印象
35:07 我自己
35:08 而且我认为自己我也没用上什么权利
35:12 它回不回避
35:14 都是公开的
35:15 你用不上你什么职权
35:18 也不需要
35:18 就是算有回避
35:20 也不需要回避什么
35:21 何况我也没用上任何职权
35:24 用不上
35:26 但是你原先在鸡西市做副市长
35:29 负责的就是安居工程
35:31 就是棚户区改造（房地产一级整理）
35:33 跟房地产有关
35:35 我看公开报导里
35:36 在2012年的时候
35:38 你也带领市政府去专门开现场调研会
35:41 推动整个这个安居房的工程
35:44 你回过头来
35:45 你就搞了一个房地产的公司（经营业务涉及一级整理）
35:47 那难免有人会觉得
35:49 那你是利用你当年在鸡西市做副市长的资源
35:54 然后你同时做了房地产的项目
35:56 获得了这种便利
35:57 那很多人自然会这么联想啊
36:00 对 很正常
36:02 大家都这么联想
36:03 我认为大家多么这个
36:06 或者说言辞的话
36:09 让我也会这么认为
36:12 而且我确实是有些人也很熟
36:14 但是我可能自己认
36:16 不是我自
36:17 但我自认为他
36:18 他们都没有违法违规
36:20 因为这个东西
36:21 你做房地产开发
36:23 你如果你什么有利益输送
36:26 或违反程序
36:28 它是有能查到的
36:30 而且这个事情在我辞职的时候
36:34 就是省委后来我说
36:35 这三个月审查的时候
36:38 就有这方面的问题
36:40 就当时就查你这个了
36:42 对 有有
36:42 也问你刚才问我问询问询
36:44 你像房地产开发呢？
36:47 程序上对不对
36:48 或你利不利用职权
36:51 我所了解
36:52 应该是这么一个
36:54 它是一个程序上
36:56 你能不能在哪个地方
36:57 用上职权
36:58 例如土地
37:00 土地如果你都走得公开招拍挂
37:05 那你也没法用
37:07 你也用不上
37:07 它土地价格公开招拍挂
37:11 去摘牌招拍挂
37:13 除非你特殊条件把土地拿到手
37:16 这是一个
37:17 再就规划
37:18 规划审批它是公布容积率
37:22 都是公布的
37:23 而且还有什么公证听证
37:27 就这一套你都要走下来的
37:29 表面都不懂的
37:31 或者说大家不懂
37:33 不知道都认为
37:35 这里头那肯定得有什么
37:38 说是利益输送
37:39 或者说 不能说利益输
37:41 就是你肯定有职权能有办法
37:44 实际大家知道现在的房地产开发
37:48 你有什么办法
37:50 实际只是大家
37:51 你了不了解这个行业
37:53 你了解这个行业
37:55 你会干你懂
37:57 你敢干
37:58 你知道这个成本算完 会算帐
38:01 说这个区域好
38:03 你敢去摘这个牌挂牌的
38:06 你敢摘牌
38:08 摘完了牌以后
38:09 你敢这个价格成本
38:11 你能控制住你有利润
38:13 但是实际上大家都知道
38:15 房地产领域是一个腐败的重灾区
38:17 因为它涉及的利益很大
38:20 然后由于政府
38:21 又是一个高监管部门
38:22 这里都您也说了
38:24 涉及了土地规划
38:26 消防一系列的审批项目
38:31 没有这些东西
38:32 甚至包括拆迁的过程中
38:33 也需要政府去推动才能完成
38:36 所以实际上看起来
38:38 好像都是公开程序
38:40 但实际上这个过程中间
38:42 政府推动不推动
38:43 推动的力度如何
38:44 这些部门里头是不是配合这个项目
38:46 差别还是非常之大的
38:50 分什么项目
38:51 这个每个项目得看各自的项目
38:54 而且就看到就是鸡西市的安居工程项目
38:58 就您说的啊
39:00 如果都是公开的话那也不可能有腐败了
39:02 但我看到的是
39:04 就是你们鸡西市那些安居工程项目的领导人
39:10 后来也都进去了呀
39:11 就是什么叫王明秋？
39:15 还有一个叫田什么那个女的
39:19 也是在2012年左右做安居项目的
39:22 受贿几十万块钱 几百万块钱
39:25 都被抓起来了呀
39:26 那就说明这里头肯定是有腐败的空间的，不能说没有啊
39:30 嗯 肯定是有,但我做的开发项目
39:35 不是安居工程,我没做安居工程。
39:40 那您当时做的房地产项目是什么?
39:42 纯是市场开发,但是就即便不是安居工程的,我们也
39:49 知道就是房地产项目中间的腐败项目也很多
39:52 就像你一开始也讲了,市委书记会干预这个里头很多内容嘛。
39:58 所以你要说,虽然说有招投标,虽然说这一切是什么听证
40:03 但是熟悉中国政治运行逻辑人都知道
40:06 在这种平面规则之外,其实还有另外一套潜规则,而这套潜规则
40:11 多数都是利用权力,利用关系,利用这种熟人之间的
40:15 这种协调吧,然后来在规则之外搞了一套规则。
40:21 那你不觉得你当时做了副市长这么多年
40:24 在鸡西那个地方,你现在回过头来变成了一个房地产开发商
40:28 这个完全没有这之间的这种关系吗?
40:34 这种便利吗?
40:36 你说这个社会这种现象肯定有
40:40 在任何地市也都有,在鸡西也很有可能有。
40:47 我为啥不否定这个?大家都认为有,也正常
40:50 但是我敢坚信我做的项目没有,我不是在辩解。
40:56 因为这个事情,包括你看这回中国法院公报这些
41:02 我的法律顾问也告知给我,说现在因为虽然就是
41:09 怎么说不相信中国的法律,尤其在我身上的不相信
41:15 但这个不重要,相不相信那是自己的感觉,或者大家的感觉。
41:21 但是我们还得按照法律程序去走,
41:25 所以也就是我在有些采访当中,很多网友,很多也
41:31 很好的听众,我也听他们反应不太满意
41:35 说似乎我总没解释这些
41:38 什么资产 这么大 31个亿怎么个来源。
41:43 一,就是律师的顾问告诫给我
41:47 你知道或者不知道的
41:49 你不能去详细说它,为什么呢?
41:52 因为这个事情一定要公开,因为现在是他有六个月的
41:56 这只是一个公告。
41:58 当然我遭到的媒体审判,那是特例特殊,
42:02 这可能有大外宣的原因,这都无所谓了,我也不在意他
42:06 他说一定要按照法律程序去走,
42:09 将来法律走完,每一件每一件事都要公开,
42:13 这可能您知道按照法律人说,只有开庭上庭了,可能
42:18 你的起诉书,你的辩护书才可以去公开的。
42:22 你现在如果额外说任何一个细节,就是你百分百真实,
42:29 当然可能有的也会混淆,说问资产都怎么情况
42:33 我说 这里肯定有我的,我认为合规合法,我也只能这么说。
42:39 包括今天您的采访,如果涉及我具体那些案子
42:44 什么三十一个亿,什么情况,我也不能细说。
42:49 而且就今天您采访之前,我的律师顾问特意又告解我,
42:53 他看见很多采访了,他说你要这么说多以后
42:57 你又会增加罪名了,我也不知道指什么,他就很严肃地告诉我
43:03 你当两个任的副市长,中国社会都这样了,
43:08 大家可以说,说谁是清官,谁都不信了,说谁是贪官,
43:14 小贪大家都感觉很好吧,那么多的。
43:19 像我这个当俩副市长管城建又开发,你看到房子上千套
43:25 三十多亿,你总自然清白,谁去相信你啊,就像您刚才
43:31 说的,这个行业这么腐败,所以昨天那个吴老师问我,
43:40 说你是贪官还是清官,我也不知道我怎么头脑就冒出来
43:44 我说我也不是贪官,我也不是清官。
43:46 他那你是什么呀,我说我是个好官,他心思心思是怎么认为
43:53 我不认为我是清官,在这个大酱缸里你做什么清官呢
43:57 但我绝对我也不认为我是个贪官
43:59 我要是贪官我在体制内我继续干呗,
44:02 而且我辞职这么多年了,我一八年
44:05 出国都走这么长时间了,我为啥到这个结果,我也不
44:09 想再多解释了,我自己知道什么原因,
44:13 我也得将来不管为了家人,为了他们,
44:16 这里说起来 不光 既有气氛也有太心酸了。
44:24 好的,就是您的心情我是非常理解,但是因为我做
44:27 采访,我还是要回答公众的疑问,就帮他们来问。
44:31 就是我的理解是这样的
44:34 就是您在鸡西市做副市长分管城建
44:40 这个分管城建肯定是行使权利嘛
44:43 然后您离职之后又从事房地产行业
44:47 在我看来呢，这两者之间实际上是有利益交叉的
44:51 就是你原先分管的城市开发的工作内容
44:57 和你后来下海从事的商业内容，这中间有交叉
45:02 我的理解，这中间应该有利益回避
45:04 就是你可以离开政府工作
45:07 但是这个政府工作的内容不应该跟你过去政府分管的内容相关
45:14 我不知道公务员法有没有这样的规定，但我理解应该如此
45:19 因为这个瓜田李下是难免让人联想
45:23 你是利用过去作为副市长这个权利
45:29 不管是直接的还是间接的
45:31 直接的你可能会直接跟你过去的下属去说
45:36 间接的呢，那毕竟这些人你熟悉嘛
45:39 过去你的下属，你找他办事儿，方便嘛，哪怕你没给他钱
45:44 对吧 比如说规划局局长
45:46 你可能 你过去他可能是你的下属
45:49 你现在不需要给他钱，你说你给我行个方便
45:51 这也完全可能啊
45:52 对吧,所以这两者之间我觉得没有
45:56 做到利益回避,这是我的一个疑惑
45:58 我觉得即便是你没有给他们去直接送礼或者行贿
46:03 那其实也不符合这个利益回避的原则
46:06 我个人赞同,你的认为我因为是对的
46:10 关于这个问题上应该是我
46:12 说叫失误也好,说我没考虑到也好
46:15 我总是自己认为,我自己认为我没用职务的便利
46:19 那您在这个房地展开发的过程中间
46:23 有没有就是涉及到跟这些政府部门打交道的时候
46:27 您出面去跟他们协调
46:34 应该你问我明显的没有
46:37 但他们应该都知道
46:39 可能也会他们在知道是我做的
46:43 怎么说呢
46:46 我说他没有什么地方可需要照顾的
46:48 所以你问我,我认真想想
46:51 说因为哪个重大,如果我要找他们
46:55 这东西肯定正常程序走不下去,我才找他
46:59 那不一定,有的就是加快一点速度也是 对吧
47:02 比如说正常审批,或者说要两年
47:06 但是你去说一声,可能三个月这个程序就走完了
47:09 那也有可能
47:11 你比喻你说 速度这小事情 这个不需要
47:17 因为将来你多了解开发商就知道了
47:21 这个程序在那
47:23 肯定在我这个项目不需要
47:26 但是他们都知道了
47:28 你说是关照在哪了
47:31 我也想不出来
47:32 也有可能哪需要关照
47:34 因为正常程序走
47:36 他需要在哪里去做关照
47:39 那你就说他们从
47:41 没有直接跟他们联系过
47:44 但他们都知道是你做的这个项目
47:46 知道（是吧）
47:51 也不是刻意隐瞒 也没刻意宣布
47:54 你就实事求是去做,他知道就知道
47:58 那很多人还有一个问题
48:00 就是你当时做公务员的时候 收入应该是很低的
48:04 你刚才也讲了一个月做副市长也只有6000块钱
48:07 不管说现在这个
48:10 现在纪委公布的这个数字31亿是不是确凿
48:14 但总而言之你这些年
48:16 积累的财富数额应该是非常巨大的
48:19 从你2014年辞职
48:21 就你说的2014年3月份到那去没多久就辞职了
48:25 2014年的年底开始做这些事情
48:28 也就是说2015年初吧
48:31 那么到2018年19年就积累了数以亿计的财富
48:36 那对于很多人来做生意来说
48:38 这都是一个难想像的一个数字
48:41 那人家也很奇怪了
48:42 就是做房内产业是一个投资很大的
48:45 这么一个商业模式
48:48 您的钱是哪来的
48:50 就一开始做的这个房地产项目
48:53 这个王老师抱歉
48:55 这个他在案子当中涉及案子了
48:58 这个将来我单独会把这个帐
49:01 为了大家清楚
49:02 当然会把这个帐给大家报出来
49:04 我知道资金从哪来的
49:06 那肯定得有
49:09 那是···
49:09 而且真做起来的项目
49:12 真要做开发项目就知道了
49:15 只要拿到地以后
49:18 剩下的你像建筑公司
49:20 它都是互相（总包方融资或供应链融资）
49:21 这个一个项目它不是一个人做起来的
49:24 我知道
49:24 它需要建筑公司融资
49:27 各方面
49:28 这个涉及案子了
49:29 所有跟案子的当中跟我公司资金有关联的
49:33 这个等的到了那个可以的时机
49:37 专门把它报吧
49:38 我肯定得报
49:39 不报我这个问题解释不清
49:42 那我能这么理解吗
49:43 就是这个钱其实并不是你自己出的钱
49:46 是你的生意伙伴
49:48 或是其他途径来出的钱
49:51 这个资金问题
49:52 王老师你就听我的
49:54 等着专门去把它捋吧
49:57 我知道
49:58 但是我还是想再问一句
50:00 假如说你的生意合作伙伴
50:02 人家出了比如两个亿
50:04 来买这个地融资
50:06 你呢
50:06 可能是并没有自己出钱来做合作
50:11 假如这种情况下
50:12 我就有个疑问的
50:14 就是你可能也没有出钱
50:17 但是你就在公司里头拿了一部分的股份
50:19 然后最后还获得这么大的商业收益
50:22 那人家凭什么要让你获得这样的这个地位
50:27 你说这个情况在我这个项目中
50:30 没有这种情况
50:32 就是你自己还是出了钱的
50:34 是吧
50:35 不一样
50:35 就是反正现在只要涉及的这些
50:38 他已经立案的公司和资金状况
50:42 所有资金股份股本
50:46 整个的合作人
50:47 这个最后因为他帐都扣走了
50:49 你那个帐都会很清晰
50:51 我因为在他的证据当中都很清晰
50:54 你说总结这几种情况
50:56 我因为社会都存在
50:57 我也听说过
50:59 但是现在在我这里面
51:01 刚才你说这个不存在
51:04 但是具体是什么
51:05 又涉及案子的资金
51:07 所以王老师这个就抱歉了
51:09 你多多理解我
51:10 行好的
51:11 那我再接着问其他的问题
51:14 那您是2019年的这个
51:20 什么时间出的国
51:22 2018年11月份
51:23 2018年的11月份
51:26 当时出国是出于什么考虑
51:30 主要是看病
51:32 就你说去香港看病是吧
51:34 那就是第一步出国是到了香港是吗
51:37 对
51:39 在香港待了多久
51:41 我走了东南亚很多国家
51:43 包括养病养身体
51:45 对
51:47 然后就是从这个地方
51:50 就直接去了美国
51:51 对
51:52 那您现在在美国拿的是什么签证
51:55 我想问
51:58 就一直拿着旅游签证现在
52:00 对
52:01 您是什么时间到了美国
52:03 到了美国多长时间了？
52:05 2020年
52:06 到现在已经四年了
52:08 是吧
52:08 对啊
52:10 那你身体政治庇护了吗
52:14 这个我现在就跟大家先不说了
52:16 因为按道理旅游签证的话
52:19 你在美国最长的停留时间
52:21 也只能六个月
52:22 超过六个月以后就算非法滞留了嘛
52:25 但没有办法了
52:27 我根本
52:28 我往哪去走啊
52:30 我走
52:31 我回不去
52:32 也走不出去了
52:33 那为什么你出国治病之后
52:35 没有回国
52:36 然后去了美国呢
52:37 我一直在走
52:38 我包括在韩国也治病了
52:41 包括到美国
52:42 我再三跟大家说
52:45 我说我这个病很重吗
52:46 那我当然想
52:48 哪治得更好
52:49 上哪里去了
52:51 那如果仅仅是治病了
52:53 我理解这件事情
52:54 那可能治完病还会回中国
52:56 那你为什么当时就没有想到回国
52:58 而是想着去了美国
53:00 因为19年2020初就赶上疫情了
53:04 也走不了吧
53:06 到了美国以后
53:08 8月份以后
53:09 我公开呼吁的一些事情以后
53:12 9月份就给我立案了
53:14 我还怎么回去了
53:16 当时不是因为国内
53:17 你觉得有什么事情之后
53:18 不方便回去了
53:19 才去了美国
53:21 有这个因素吗
53:22 考虑
53:23 完全没有这个因素
53:25 没有
53:26 因为我18年底
53:28 后来19年末2020年初
53:30 这所有疫情就开始全来了
53:32 那到了美国之后
53:34 我看您说
53:35 您是宣布退出中国共产党
53:37 加入美国的中国民主党
53:41 然后紧接着后来就是
53:43 国内宣布对你调查
53:45 我也看你接受别的媒体的采访
53:47 你说
53:48 国内对你的调查
53:49 是因为你当时在美国有了这样的行为之后
53:54 才进行调查的
53:57 这个时间
53:58 时间线是吧
53:58 您是这么说的是吧
54:01 我很想问一下
54:02 你在美国当时退出中国共产党
54:05 和加入（在美国的中国）民主党
54:06 是出于什么考虑
54:08 这个事实上吧
54:10 也很简单
54:12 有人说什么反贼
54:14 实际我在这一段的心情就变化很大
54:17 从我辞职开始
54:19 我实际就看透了
54:22 等到了美国以后
54:23 接触这些朋友
54:27 尤其是
54:29 你看像八九六四那些优秀的学生
54:33 您不也是八九六四那一批吗
54:36 包括王丹先生他们那一些
54:39 一开始就
54:41 应该是在国内了解的还是少
54:44 我看到他那个宪政改革
54:45 那些刊物他们给我的
54:48 他们也都是生活很简朴
54:51 就那么去执着
54:52 我那么去做
54:54 而且你跟他们在一起交流
54:57 确实你面对面的交流听情况就不一样
55:01 所以我认为在美国
55:03 美国多安全的地方
55:05 多是自由的地方
55:08 我为啥不喊出这个口号来的
55:11 你这么个状态
55:14 但是我们也知道
55:15 也有很多人在美国
55:18 他想要拿到政治庇护
55:19 他必须要做点政治性的举动
55:22 所以
55:22 就是我当时看到你这个行为的时候
55:25 我可能第一步联想
55:27 可能就是你当时为了申请政治庇护
55:29 才这么做的
55:32 我不知道我这种猜测是不是
55:35 有依据的
55:37 可能是有这样人
55:39 你要猜测我呢
55:42 如果你要猜测人多的猜测我也很正常
55:46 或者大家的···
55:46 因为很多人是这么操作的
55:49 因为在美国要想拿到政治庇护
55:51 你得需要有一个证据
55:52 比如说有的人就是到美国大使馆
55:54 门前去打标语抗议
55:57 说是打倒中国共产党什么之类的
56:00 然后你拍下来
56:00 你才能给美国的
56:03 那个移民法庭去说
56:05 你看
56:06 这个我做了这个事情
56:08 我再回到中国就会受到迫害
56:10 所以这个是
56:11 申请政治庇护过程中一个非常重要的依据
56:16 那您当时做这个行为的时候,完全没有这个考虑吗
56:21 没想过这些,他们怎么做
56:25 可能有那么参加那些活动
56:27 我也不像他们参加那些活动,我也看过,我也看过
56:32 我主要是公开声明我个人的
56:35 一个思想变化,一个主张就行
56:38 但是你像您,你是到了美国才做这件事情
56:41 你在香港啊,你在韩国在东南亚
56:44 旅行的时候,你并没有这么做
56:46 然后你到了美国之后就这么做了,难免给人联想
56:50 你其实这么做,可能是主要是出于签证的考虑
56:55 有道理有道理,但是我补充一点,可能别人不了解
56:58 我在香港期间
57:00 香港那个反送中运动啊
57:03 我亲眼历目啊
57:05 你知道搞的,我那个期间,您知道吧,
57:07 正好是反送中高峰,搞的很多次嘛
57:10 我还挺意外
57:12 我说,因为这么个小事情,
57:13 一个法律的问题,为什么这么做呢
57:16 然后那天巧合,那一天大概晚间好像七点多钟
57:22 在是中环哪个大街上走的时候
57:25 就是香港当局通知都关门
57:28 就是门都要关
57:31 完了我就问他们,说关门干什么呢
57:34 我就给我的感觉,就好像
57:37 什么是旅店呢,饭店呢,商铺啊,关门
57:41 就像怕这个
57:43 我想象,像红卫兵游行
57:45 怕游行打砸抢,是不是上他屋里,我感觉是不是
57:49 怕他进屋的抢店,我以为这么认为
57:51 他们说不是
57:53 说这可能的意识到要采取行动了
57:55 就是你各个店里不要收留人
57:58 后来我就回到旅店了
58:01 回到旅店吧,我就这就好一下信,这个事就好信了
58:05 我就记得好像那个是
58:07 不是服务台的,是那种
58:09 就是管行李的
58:11 一个普通的一个
58:13 一个四十多岁一个男士
58:16 完了我还问他,我怎么没关门呢
58:18 他那个
58:19 我说普通话,他说粤语
58:22 就说的
58:22 能听懂,我能听懂
58:25 但大概意思呢
58:27 我记得就说
58:29 年轻人有什么问题啊
58:32 人家就是呼吁一下子,就说意思那个反送中政策不对
58:36 就是说你这个东西不对,也没
58:38 说你别的,希望你不要执行
58:41 然后那个大家的意思
58:43 又抓人又打人
58:46 他也说出这意思,又要抓人了,
58:49 要么都关门,我不关,我们店不关
58:54 我还问他,你不关
58:56 那个
58:57 什么警察局,你们是不是有毛病啊
59:00 在咱国内
59:01 一声令下你不关
59:03 这是不是窝藏,我就大概就意思吧
59:06 他说不怕
59:07 一会儿如果抓人
59:09 来多少学生我都让他们跑进来
59:11 完了说很多都这样,他说你看着关门 门都开的呢
59:15 这个解释我就很惊讶
59:18 我就没想到这个香港市民
59:20 很普通,很普通一个酒店市民说的这些话
59:24 我那时就知道呢
59:26 这个是香港一个民意
59:28 所以那个事件对我影响也很大
59:31 当时我就跟朋友唠
59:34 哎呀,我说何必香港是中国的一个窗口
59:37 这么小的一个弹丸之地
59:39 还有这么多的驻军
59:42 这留着一个改革开放的窗口呗
59:44 何必
59:45 非常这些人闹到这样
59:48 我这就知道这种
59:50 香港也不行了
59:53 这个应该对我起了很大的···
59:54 所以我想,刚才你问到美国这个过程
59:57 我现在想起来了
59:58 那个香港我这个养病休息
60:01 静下心这段时间
60:03 确实思想的更多了
60:05 而那一次对我的
60:06 触发非常之大
60:07 那我也有一个疑惑啊
60:09 就是刚才你也讲了香港的这个发送中事件对你的影响也非常大
60:15 但是你当时也并没有做出来 比较激烈的政治举动
60:20 比如说退党啊或者什么的
60:23 然后到了美国才这么说
60:25 那原因是什么？
60:26 香港也不敢做呀,那香港那不是
60:30 那边访边境谁都知道,那跟国内···那哪敢做呀
60:35 那香港跟在国内有啥区别,那香港你要喊出来了
60:40 那还了得了
60:41 你要敢说到美国敢说,在这儿可不能说呀,不安全
60:45 告诉东南亚
60:46 东南亚都不安全
60:48 在韩国什么时候都也不敢讲
60:51 对 他们说了东南亚亚洲都不行,
60:53 他说你们可不能再那些地方,他们都告诉我了
60:56 那你去美国你就打算不回国了
60:59 去美国的时候
61:00 没有
61:01 刚去的时候也没打算,也没明确是打算
61:05 但我因为在美国我安全他也不会抓我什么,不会有什么东西啊
61:09 在美国最关键我说还不是说什么你刚才说什么退出
61:14 共产党
61:15 还有说你说什么那个加入（在美国的中国民主党）民主党
61:17 这个我认为这不重要,这只是我自己
61:21 说白了对我来说
61:24 对他们原来对我这种迫害的我一种
61:26 怎么说反击反对罢了
61:29 我真的要是没有一个特殊事情
61:32 没有我那个原来孔令宝的事情
61:34 我也不会发那个声去
61:37 哪个什么事情
61:39 原来我有一个部下嘛
61:41 很优秀的人, 反正我总说 我说你早晚要犯在嘴上这个话
61:46 在职的一个区委书记
61:48 去骂什么了
61:50 那你不能在职你
61:52 你对这个党不满意啊
61:54 当时就给抓了
61:55 中国媒体公开报导的因为发表不当言论
61:59 我说真敢这么说 就发表不当言论也不能这么去
62:03 后来说领导定的
62:05 就是都知道他这话不应该说就震慑大家
62:09 后来我这个
62:11 我跟美国的朋友都说我说这他们太
62:14 太雄人了
62:16 后来他们就说
62:17 你给他给他声援
62:19 在这随便敢说
62:21 我是最主要是想是
62:22 想帮他声援声援说一说
62:24 得揭开这个盖子
62:26 不过这个脾气秉性从哪么个体制内
62:29 不适合
62:31 所以后来我也感觉的这有点
62:34 太太太仓储了
62:35 啊但是
62:37 从国内的体制逻辑来讲
62:38 你用这种方式声援他那只能让他更倒霉啊
62:42 你要是退出中国共产党加入中国民主党
62:45 他又跟你过去是上下级关系
62:47 不是说这个
62:49 我是给孔令宝声援
62:51 我不是说这个 你刚才可能
62:53 你没连续 你没看明白我那东西
62:56 我当然主要说是
62:58 这孔令宝是冤枉的啊
62:59 你知道孔令宝说些什么话吗 你知道吗
63:04 （您说）听没听说过 有没有人国内给你
63:08 传过他说啥话啊
63:10 没有
63:11 要是讲了东北人或鸡西 有人啊可以问一下他说这个话
63:17 大忌
63:18 也是气的啊
63:19 具体细节
63:20 接着你唠我嘛 唠他也没有没有没有用了
63:23 也是他被气的什么原因我就不细说了
63:26 他关键他这话不应该说
63:29 在职的党委书记
63:31 骂共产党了
63:33 他说共产党这活不能干了
63:36 这活是不是过分了 第二不能给共产党卖命了
63:40 这两句话是不是太重太重了
63:45 太重了你在职的党委书记啊
63:48 而且你还不知道国内这形势 现在他们说文革我信
63:53 就这情况怎么当然给举报上去呢
63:57 这可是震怒啊 说当天下午去谈话
64:01 那都是我们好兄弟 当时劝他去承认个错误的
64:05 我说你的官肯定保不了
64:08 当时消息就传给你了
64:10 那这种情况他能藏得住吗
64:12 那鸡西很多人都知道
64:13 我之所以气愤
64:14 两次公报第二次公报就是经济犯罪了
64:18 肯定得以经济犯罪的名义嘛
64:20 给打下去嘛
64:21 所有人都是这样嘛
64:23 你当时说退出中国共产党和
64:25 就是说要加入中国民主党是有替他伸冤这个意思是吧
64:29 不是 我当时你可能不了解我当我当时说的话情况
64:33 我加入民主党
64:36 和这个时候这个我说过 我不是以这个给他声援
64:40 我是重点说着孔令宝的事件
64:43 我给他揭开了
64:44 我说他是因为说错话了
64:46 你们给他编个经济罪名抓了
64:50 我是重点是说的这个东西
64:53 那个是次要的 那个是我为了
64:56 怎么说就是
64:57 义愤填膺或者气愤之下
65:00 为了表明我一个态度罢了
65:02 你看他直接转 说连夜就抄家
65:04 然后就
65:05 最后以这个名义判了十一年多
65:08 我们后来听到这些情况
65:10 那是我们的身边有好朋友
65:11 互相好朋友都沟通的看到大家都
65:14 气愤之余都没有什么办法
65:17 都知道我是当老大哥的脾气秉性
65:20 现在看来我说白说这个事情
65:24 反正做过的事情了
65:26 你说后悔
65:27 说后悔也有
65:29 但是做过就做过了自己走的路的
65:33 能有什么办法
65:34 现在看哪知道说这么一个话
65:36 我总想你在国内他说抓
65:39 在东南亚抓在这你至少你也抓不了我
65:42 再一个我说的是真实的
65:45 我看您接受别的媒体的（采访）也讲了
65:48 说你8月25号2020年8月25号宣布
65:53 退出中国国人党然后加入中国民主党
65:56 9月7号
65:58 国内的纪委就宣布对你进行
66:00 调查立案
66:02 所以你觉得
66:03 国内纪委当时对你
66:06 进行立案调查是因为你在美国有了这个言论之后
66:10 对你的这种打击报复是吧您是这么讲的吧
66:15 王老师你看这时间节点多明显
66:18 你在这之前
66:20 没有任何宣布啊
66:22 什么都没有啊
66:24 你这不是那
66:26 那明眼人谁都看出来
66:28 什么都不用说 就这个时间节点摆着呢啊
66:32 嗯
66:33 但是我查了一下资料啊
66:35 那8月19号的时候
66:37 其实黑东江省的纪委
66:39 就已经对
66:41 鸡西市的安居房工程的两个前主任和副主任
66:45 就进行立案调查了
66:48 8月19号
66:49 对
66:50 一个叫王明秋吗
66:51 还有一个叫田锦霞
66:53 你认识吧这两个人
66:55 我认识
66:56 啊 就是他们是
66:57 8月19号的时候省纪委就对他们进行立案了
67:01 那这个8月19号按说是在你这个
67:04 8月25号发表这个言论之前啊
67:07 所以就是当时的安居房工程的主任和副主任
67:10 已经被
67:12 纪委进行调查并且立案
67:15 那就至少在我看来说明
67:17 其实当时鸡西市安居房工程的那些领导
67:23 他们有腐败问题
67:25 已经被纪委部门
67:27 关注到了
67:28 那么我们做一个假设啊
67:30 那他们有问题
67:33 然后回过头来再对你进行调查立案
67:35 那也符合体制逻辑啊
67:37 我不知道这个准确日期
67:39 你是看到
67:41 媒体报道
67:42 我现问你 我还真很
67:44 我头一次听说这个时间
67:45 你看是8月19日吗
67:47 对你看啊8月19号
67:49 鸡西市政协调研员田锦霞涉嫌严重违纪
67:53 目前正在接受纪委审查和监察调查
67:58 这是当时就公布的吗
68:00 一个一个说8月19日田锦霞
68:04 然后他说五天后,田锦霞的副手王明秋被查
68:11 对
68:12 那你想这个时间都是在你说话之前呀
68:15 人家纪委就已经对这两个人进行调查了
68:18 王老师先说这个
68:20 一你说这个时间
68:21 将来你给我把信息也发给我,这个
68:24 也很重要,我不知道他们准确时间
68:26 第一
68:27 第二
68:28 您刚才说这个8月25日
68:30 我不知道你从哪说的,事实上这个时间不对
68:33 为啥在上面19日呢,真巧合了
68:37 我是8月19日
68:39 在美国那个大纪元报说的,不是25日
68:43 这这么巧合,我是8月19日
68:47 你这25日从哪来的,不知道8月19日大纪元的报纸
68:51 有公开的报道,你可以去查一查
68:53 你那个时间你那个时间你错了
68:57 为啥说这个日子我怎么能记这么清呢
69:00 你刚才说25日我也没太在意,反正都是8月份嘛
69:03 但是有媒体找我的时候
69:05 他拿大纪元报,我都忘了时间了
69:08 我看大纪元报是8月19日
69:11 那看这个时间很巧合,很有意思
69:13 那我可能核查的那个
69:16 您的时间不是得没准确,那我们假设
69:19 你8月19号这一天接受媒体采访
69:23 但是同日
69:25 他们就被立案，那您在体制内呀，您肯定也知道
69:28 纪委立案 肯定不是当天就能决定立案的
69:32 此前肯定是做了很长时间的调查
69:35 有了比较充分的证据之后才能对这个人进行立案
69:40 那对他的调查可能已经持续了一年半载了
69:43 拿到了关键证据才能立案的
69:46 不可能说当天，你在美国发表一个讲话，当天就对她立案嘛 对吧
69:51 那我的意思就是说
69:54 其实对田锦霞和王明秋的调查可能提前已经很久就进行了
70:03 在2020年的8月19号这一天
70:07 新市田景霞被立案调查
70:10 5天之后 王明秋被立案调查
70:14 那么这个事情我的意思就是说
70:16 其实纪委的这条调查线
70:19 它也在进行
70:21 那么这条调查线 最后比如说调查到您这 也符合逻辑
70:28 因为那个时间段 您是负责管这个安居房工程的副市长
70:33 对吧 就是2012年 您不是在
70:36 鸡西市当副市长的时候就是负责城建
70:39 就是负责安居房嘛
70:42 所以在我看来，了解这个信息之后
70:45 可能得不出，你是在8月19号发表这个言论之后
70:51 然后紧接着9月8号对你进行立案调查 存在着某种因果关系
70:59 因为他有一个相反的信息，这个相反的信息就是
71:03 在你发表这个言论之前 黑龙江省的纪委
71:07 就对鸡西市安居房工程的领导再进行调查了
71:13 我是这个意思,您有没有理解?
71:15 我理解,很有这种可能,但是这种程序,
71:23 我说不出来我也不了解,您说
71:25 这种程序,有可能这种程序。
71:28 您说这个程序是什么?
71:31 就你刚才说可能都调查了,都怎么情况再宣布了。
71:36 但是我想这种工作谁又能知道呢?
71:41 你说什么这种工作谁又能知道呢?
71:43 就你说这种调查什么时候调查
71:46 什么时候抓人,这应该都是很保密的。
71:49 但是他已经公布了,我看到的是公开媒体报导。
71:52 对,那你公布了肯定知道,像你说9月8号公布了,
71:57 那你公布了肯定知道了,他一般在国内立案不都是吗?
72:02 公布了,今天把你抓走了,然后
72:05 公布你双规,他都是这样嘛。
72:08 那您现在还是认为,是你当时,
72:12 因为说这个言论之后才对你进行调查的,是吧?
72:16 肯定这是一个最重要的原因,还有其他原因我不知晓
72:21 但这个原因对我来说很重要。
72:23 你认为是吧?
72:24 对。
72:25 是因为你说了这个话,然后才会对你进行调查,是吧?
72:29 这话肯定是重要原因,那其他
72:31 还有原因将来会真相大白嘛,
72:34 那等他按了公布,他肯定得公布原因,
72:38 那肯定得有,但我这个原因他不会公布,
72:41 我自己这么认为,像孔令宝说发表不当言论,
72:46 公布两次第二次就没了。
72:49 那田锦霞和王明秋,你当时在做
72:53 副市长的时候都认识他们是吧?
72:56 认识（认识啊）
72:58 那他们当时现在揭露的腐败情况,你当时有了解吗?
73:04 不知道。
73:05 不知道,是吧?
73:08 那她们当时在业务上是直接向您汇报吗?
73:12 肯定有业务汇报的程序啊。
73:15 就是整个安居房这部分是吧?
73:17 肯定有啊。
73:18 那你当时没有察觉他们当时的
73:21 行为有些什么不妥当的地方?
73:26 那你说你具体察觉什么不妥当啊?
73:29 就是比如说他安居房的负责人
73:31 很多决策或许涉及到利益诉讼
73:35 或者说他不符合政府做安居房的政策方针
73:41 因为腐败什么东西？应该还是有迹可循的吧。
73:46 王老师那得是
73:49 那得是
73:51 不是 那你得专门做纪委书记监委
73:54 你能听到这东西
73:55 你正常工作
73:56 他跟你会谈工作
73:57 你怎么就能听到说
73:59 他哪件事
74:00 要有问题
74:01 要腐败
74:01 他汇报工作你听的都没毛病啊
74:05 你咱有多大的神通
74:06 还能通过汇报工作
74:08 你就看着他毛病啊
74:10 那上哪看的啊
74:11 那你当时说
74:12 就是那社会书记
74:14 其实干预你吧
74:15 那个其实你都能看得出来吗
74:16 挺明显的
74:18 对吧
74:19 就是关于安居房方面的内容
74:22 市委书记关于安局房
74:25 许书记嘛
74:26 当时你说就涉及到安局房
74:28 其实他当时也对你们有些指令
74:30 指示啊什么之类的
74:34 我有点忘了安居房
74:36 我说过安居房
74:38 许书记对安居房指示
74:40 对就是他
74:41 你就是说他明显
74:42 其实那个指示
74:43 是竟然给人感觉好像是不太对
74:47 那不是像你这个王老师
74:48 那是那只是说这个事情
74:51 是那件事情直接跟你
74:53 说的是什么什么事情
74:55 不是说你正常工作安排
74:57 你能看出来吗
74:59 那现在
75:00 现在就像很多
75:02 我倒不说是伪装也好
75:05 那他一定是要伪装得很好
75:07 打的一个大棋
75:08 都是以官方的名义
75:11 正大光明办公司
75:12 你哪能
75:13 你就简简单单地看出来了
75:15 他跟你直接说那事情
75:17 那你看着事对不对
75:18 还能分析不出来
75:20 当时就是这两个人
75:22 他们你对他们的
75:24 工作评价是什么样的
75:26 就是田锦霞和王明秋
75:28 当时我因为这些
75:30 都女同志还是很优秀
75:32 很能干
75:37 跟您关系怎么样
75:37 工作上
75:39 也都很好
75:41 都很好
75:43 那后来他们被抓起来
75:44 您不知道吗
75:46 那是好长时间
75:47 后来以后知道的
75:49 你像我不知道
75:50 你了不了解这个东西
75:52 他要是宣布以后
75:54 你大部分才知道
75:56 有的时候
75:57 他不是那么简单的
75:59 说你时间调查
76:00 你也知道
76:01 那都知道就跑分风了吗
76:03 你看他这个媒体报导
76:05 他有这么一个信息
76:07 他说
76:07 田锦霞 王明秋被查之前
76:11 8月18号到19号
76:14 黑龙江省省委常委
76:16 省纪委书记
76:17 省监察委代主任
76:20 张巍赴鸡西市进行调研
76:24 那么这个时间点
76:25 显然是在你在
76:26 美国发表那个言论之前了
76:29 那就说明
76:30 其实省纪委对他们的调查
76:33 肯定是在你发言之前的 并不是说在你的发言之后
76:37 就是另外一条线
76:38 在调查这个安居房工程
76:40 政府负责部门里头的腐败窝案
76:43 肯定是有一条线在你的发言之前就已经在进行了
76:48 那很有可能
76:49 然后那个媒体的报道
76:51 那意思可能就是他们的那个窝案，最终涉及到你了
76:55 人家政府部门才最终对你进行调查的
77:00 这种可能性 我不是说中共说的就一定全是对的
77:04 但是的确存在着这样一种可能性
77:07 就是他们可能交代出来了
77:09 你当时也有一些腐败行为
77:12 所以在9月8号的时候宣布对你进行调查
77:19 你是这么分析
77:20 认为这种可能性有
77:22 媒体是这么报道的
77:24 国内的媒体
77:25 不是媒体报道
77:27 但你分析
77:28 根据你逻辑分析
77:29 估计会有这种可能是吗
77:31 对
77:31 我觉得就是说因为假如说
77:34 就是你的逻辑存成立的话
77:36 那应该是在你发言之前
77:39 完全对整个鸡西市的那个
77:41 安居房工程那个政府部门
77:44 没有任何动静
77:45 然后在你发言之后才开始启动
77:47 查客户逻辑 对吧？
77:51 不是不是不是
77:53 这是两件事吧王老师
77:56 就是
77:57 安居什么
77:58 田的王的 他们是他们
78:01 我这个发生跟我自己有关系跟他们
78:05 我也影响不到他们
78:07 但是你当时
78:14 是啊（鸡西市）
78:15 是啊所以
78:17 他们有问题了
78:18 那按道理来讲人家要是交代出来你有问题这何不逻辑啊
78:25 那这个事情你分析的可能是
78:28 但是我不知道这个事情啊你分析的可能是
78:32 我也不能说你分析嘛
78:34 你是按照你的逻辑你的经验在推理和分析
78:39 那这个很正常
78:40 我听你分析听的也很有道理有可能是
78:44 我的
78:45 但是我意思应该说我发声
78:49 那这个
78:50 对 他们带来影响我分析没有关系
78:53 我的逻辑是
78:55 我是表达这个意思就是说 你在接受媒体采访的时候说
78:59 你在美国开始公开退党加入民主党
79:04 之后
79:05 9月8号
79:06 对你进行宣布立案调查
79:08 这是存在着明显的打击报复 是因为你发声了
79:12 才对你进行立案调查
79:15 那我的逻辑是
79:17 如果您这个逻辑成立啊我的观点是
79:20 必须是在8月就是您8月19号之前
79:24 没有任何对你
79:26 任内
79:27 当时的情况进行调查的情况下是在你
79:30 发生之后才开始启动才符合你的逻辑
79:33 对吧
79:34 就是你发声了
79:36 接受大纪元采访了 这个消息传到国内了
79:38 然后国内一看
79:41 这个李副市长竟然退党
79:44 还加入中国民主党 这是反贼吗 咱们得收拾他一下
79:48 赶紧查一下
79:49 是不是
79:50 然后一查
79:51 9月8号开始对你立案了
79:53 对吧
79:53 这逻辑应该是这样的
79:55 但是呢我通过查资料发现
79:57 在你说话之前
79:59 其实省纪委就已经对
80:02 鸡西市的
80:03 安居房工程的负责人进行立案调查了
80:06 所以我个人觉得呢
80:08 您这个逻辑啊
80:10 不完全严谨
80:11 因为也存在这种可能性
80:13 就是他们调查完田景霞和王明秋之后
80:17 这两个人说
80:19 那不光我们有问题啊
80:20 那当时的
80:21 李传良副市长也有问题啊
80:24 我们把他交代出来了
80:26 所以9月8号才对你进行立案调查啊
80:29 所以我觉得也存在这种可能我是这个意思
80:31 明白明白
80:32 你说的有道理有道理有可能这种可能有可能
80:36 当然，我不是说他一定就是说调查出问题就一定是真的
80:41 但我说的确存在着这种可能对吧？
80:43 对 但是你都推理分析到现在了 王老师
80:48 但是到现在没有任何人说
80:51 你说这种可能现在对我身上是存在
80:55 我说什么意思呢
80:57 就说田锦霞出事了 怎么回事啊
80:59 我就说这个意思啊
81:01 但这个事情到底最后是什么情况
81:04 我认我还是 我先听律师顾问
81:06 他在山告诉我 什么东西搞不准就不怕
81:10 早晚会搞清的
81:11 所以你刚才说这些 我听懂你的分析和意思吧
81:16 就是我看那媒体报道里头还有一个信息
81:19 就是说你当时啊
81:20 就是把500万的现金啊
81:22 就是转到了香港的账户
81:26 当时这个国内媒体报道的时候
81:28 也把这当作你犯罪的一个证据
81:32 这个情节你还记得吗
81:34 不用说了
81:36 这个我还真的说一句
81:37 虽然案子不要我们去说
81:40 律师顾问不让说 这个事情有人问过我 没有
81:44 就是你没有把500万转到香港的账户
81:47 你不用详细再问了
81:48 将来···这个事情判决完了
81:50 最后也去捋他那些案子吧
81:53 捋那些案子吧
81:54 这件事已经他公开去捋去吧
81:56 啊
81:58 就你说完全没这件事情
82:00 没有 去捋吧
82:01 将来这个事我非常坦荡的说
82:04 我这事我看到底怎么出现的
82:06 捋吧那么大的额度呢
82:08 捋完就清晰了
82:10 对他说的这个言之凿凿啊
82:12 就是说你当时
82:13 王老师我就给你一个建议
82:16 哎呀这今天这我不算多说吧
82:19 律师顾问也都看的
82:21 那我说一个 看那500万在哪呢就行了
82:25 他当时说
82:25 还说你当时你稍等啊
82:28 我把这个媒体调出来啊
82:30 有些细节
82:31 你不用调
82:32 我知道
82:34 我说你当时是拿了500万
82:38 然后呢存到了一个香港换
82:41 换钱的这一个银行账户
82:43 你在香港呢
82:44 这个账户里都呢取了6百万出来
82:47 剩下的部分呢
82:48 还有一些现金
82:49 然后你拿的这个
82:54 没有
82:55 整个这个事件都不存在
82:56 我太知道了
82:58 这里头
82:59 说你拿了五个拉稿箱
83:01 安排了五个人在2014年的7月9号
83:05 2014年的7月9号从鸡西市出发乘飞机
83:10 装有415万元现金的拉稿箱携带到了深圳市
83:14 因为按照这个时间线
83:17 2014年的7月9号
83:19 你其实刚刚提出辞职
83:22 还没有开始做房地产
83:24 假如说你有这么大一笔现金
83:27 要是转移到香港的话
83:28 那你这个钱确确实实
83:31 很难解释就在我看来啊
83:33 不用王老师啊
83:34 我都说到这了
83:36 你不用在这个问题上浪费时间 我说什么呢
83:40 没有这个事
83:41 将来让法院去公开吧
83:44 为啥我说这个事情我很坦荡说的
83:47 钱在哪呢
83:49 我想说这么一个别说这500万啊
83:52 刚才我先说这个了
83:55 那31个亿的
83:57 这东西这个大框遍的吧
84:00 有些情况吧
84:01 你靠谱点，靠谱点
84:03 现在我都我都我接着这么多家人
84:06 被迫害我还不知道怎么情况吗
84:09 王老师我跟你说一个事情
84:11 这个我不算说案子 我没说我案情
84:14 你知道我这案子为啥交牡丹江做吗？
84:17 为什么
84:21 哎呀 这有些最好你单独咱再做一期啊
84:26 你看牡丹江当时我案子拿到那个时候政法委书记是谁
84:31 那个政法委书记
84:33 从哪来的
84:35 今天我不点了 点人家还在指呢
84:38 那个公安局长从哪来的
84:41 你总你可能我不去
84:43 有人给你这么深刻的说
84:46 也没机会说
84:48 我为什么政治斗争这么惨烈啊
84:51 那是一个
84:52 这不是现在
84:54 我是这样很多人都会这样不是一个人
84:57 他是一个一个团队一个群体
85:01 是这将来呀你凡是
85:03 因为我也赞成他们的（高忠远（牡丹江公安局局长）吗？）
85:07 我我先不说他名了你那个
85:10 我我单独等到案子差不多全我会把它揭开
85:13 啊这有背有背景啊
85:16 啊你意思就是说
85:18 其实交给他们他们当时跟你就
85:20 曾经有过一些交集是这意思吗
85:23 这哪是哪是交集呀 有很多大的那个那个利益在这里啊
85:28 我啰唆这么多是想说一个事
85:33 为什么把案子由黑变白 由没有的事情变都有
85:39 中国的法律我肯定不相信
85:42 啊我在体制内呢我知道他们怎么操作
85:45 我也不信
85:47 但是不得不执行
85:49 那么我出来以后呢 也虽然不
85:52 相信也没感觉的他又能到什么状态
85:56 我现在贴我身上我这百分百不相信
85:58 但是我认为像我这个状态的人还在体制内
86:02 中国法院这么公报还能有假吗
86:05 所以说媒体审判
86:07 中国法律的判决
86:09 我看就这样
86:10 媒体说判决 那不大外宣吗 我肯定
86:14 我不服，我也不赞同
86:15 就刚才你说的什么500万
86:17 案子细节
86:19 不去议论他了
86:20 我就说不存在就行了
86:22 啊但至于最后是什么结果
86:25 啊我不认可法律的判决都公开以后
86:28 刚才我说了 很简单500万在哪了就行了
86:31 这这谁拿的钱呢
86:34 这事可能是有啊
86:36 可能是有啊 我也不（你说可能是有是）
86:39 那你那那法院是有判决的吗
86:41 他没判决 是媒体报道 媒体报道
86:44 啊媒体报那也可能有 因为我不知道也许他们也有
86:48 他们也许合法也许违法那我不知道
86:51 我也不能说我没有推理我也不会分析
86:54 但是这个事我我我肯定是不知道
86:57 那我想问一下啊 我知道我理解你的意思
87:00 我也听明白那我想问一下啊
87:02 那你现在在境外是靠什么生活
87:07 王老师我这个多问一句您是不是基督徒
87:12 我不是
87:13 啊不是啊
87:14 啊那行 我现在是前程的基督徒
87:18 回答你的问题我多说两句就是很多教会在帮助我
87:22 我现在也很简朴
87:24 我也没有房
87:25 我没有不想回去 也没有这个准备 我也没带钱
87:29 啊
87:30 而且我还要做项目做什么
87:31 但是所有资金为啥能扣这么多东西
87:35 虽然律师不要我说我也明确说
87:38 那里头有我的
87:40 百分百有我的啊也有不是我的
87:42 也有我不知道的我这个问题可能你
87:44 也不再问了我也顺便答复你得了
87:47 你答复大家很关心
87:49 所有那些资产资金有是我的 有不是我的
87:53 有我亲属的有朋友的
87:55 还有的我不知道的
87:56 那这个大框为什么在这
87:58 我只能说到律师高我就说到这就行了啊
88:01 我没有准备带 也没有准备跑 没有准备带
88:04 干什么呀
88:06 因为
88:06 那些资金我告诉你在 哪都在公司
88:09 你你做项目你不得在公司里放着 我就是有一张卡
88:13 那我现在卡都都被冻解都没了 这个状态
88:16 你当时就是你说你去
88:17 美国是靠教会生活吗现在啊
88:20 那你去美国之前不有两年左右的时间吗
88:22 那是在东南亚养病啊
88:24 生活呀从香港啊
88:25 那时候我有钱呢
88:28 我自己卡上我有钱呢 什么钱呢
88:31 就是你自己的卡还是公司的卡
88:33 我我我自己的啊
88:35 你自己的卡
88:35 对呀
88:37 你就是在那边境外刷卡 就境内就结算了是这意思吧
88:41 这就是 我有那个消费能力啊
88:45 但后来全给我冻结我没有
88:47 那你当时就出来的时候没
88:50 一点都没有把你国内的钱
88:52 转移一部分到境外了
88:56 为什么转移啊
88:57 我转移境外干什么
88:58 我在国内在做事情啊
89:02 没有这个准备啊
89:04 这一定点都没转
89:05 那你毕竟比如说
89:07 那很多人在企业家有了钱了
89:10 至少在美国买套房
89:11 在境外办个银行账户
89:14 这也更安全一些吗
89:16 那很正常啊
89:18 不是，人家很多都办移民了都
89:20 那我有能力早就办了
89:22 我现在我后悔就后悔在出来太晚了
89:25 那你现在完全靠教会了接济生活
89:28 一点自己的积蓄都没有能维持下去吗
89:32 我出去跟他们做了很多
89:35 兼职的活儿
89:36 有有有有哪那一点没有
89:38 我知道
89:39 但我跟你报告
89:40 他是按小时啊
89:42 一个小时多少钱
89:43 一般一般一小时基本十五美金
89:46 对我的意思就是说
89:48 你在国内原先在体制内做副市长
89:51 然后后来又做房地产开发
89:53 也赚了不少钱
89:55 但是现在美国的生活跟国内的生活比起来
89:57 肯定有蛮大的落差啊
89:59 这个啊
90:00 那你自己没有这种失落感吗
90:02 应该说刚开始有一些
90:05 但是我感觉很好
90:09 我说很好在哪呢
90:10 实际在国内首先吃的就不好
90:13 再一个在国内能在家吃几顿饭啊
90:16 天天是应酬天天去饭店
90:18 我还不能喝酒
90:20 这个酒局是太难受了
90:23 所以你要说让我比落差
90:25 我在这吃的绝对比国内好
90:28 而且健康
90:29 美国的食品多健康啊
90:31 所以这说吃的
90:32 当然在国内你前乎后拥的还有人
90:35 这都没有
90:36 那这个（你订个票司机就给你办了）
90:38 你现在都得自己亲力亲为啊
90:40 你得自己去去考驾照
90:42 我自己去开车都是自己
90:44 但一开始确实什么都不懂
90:47 所以你觉得其实现在这种生活方式
90:49 跟国内比起来更好
90:51 好 我今天得说实话
90:54 那你自己的亲人也因为你 可能或者部分原因是因为你
90:59 就是被牵连了，比如说你自己的女儿啊
91:02 或者你的兄弟姐妹啊
91:04 那你自己心里头没有想法吗
91:07 他们对你这种选择没有想法吗？
91:13 你具体点 想法是
91:15 就是他们有没有责怪你啊
91:18 就是你自己跑到美国去了
91:20 但是把大家都连累了
91:22 他们都被抓起来了
91:24 是吧
91:25 你说这想法
91:26 那我如实说
91:28 这想法有 都有
91:31 不光我这些亲属朋友都有
91:35 但是我不怪他们
91:38 你关于说这个想法
91:40 我一开始
91:42 有时候了解点情况
91:44 打个电话呀
91:45 一开始接
91:46 后来都不接
91:47 包括同学
91:48 一开始我认为他们就是
91:50 大多是害怕和恐惧
91:53 等后来一些小小的事情
91:56 什么的
91:57 后来感觉很多人我就说
91:59 这怎么不讲道义呢
92:01 就说这意思啊
92:02 亲属朋友都很好的
92:05 后来的想法
92:07 我这个过程肯定有
92:09 但是现在
92:12 我原来对他们有想法
92:14 他们后来对我有想法
92:16 包括明确有一例
92:18 就是有个亲属后来捎话
92:20 告诉我一定不要给他打电话了
92:22 就不要联系了
92:24 明确说的害怕 怕影响
92:26 怕影响他
92:28 体制内干的呢
92:31 我也不指望他们了
92:34 也聚不上了还能干什么
92:35 我已经彻底声明都断绝
92:37 为什么断绝关系呢
92:39 第一他们也都跟我断绝了
92:41 你看都这么说吧
92:43 第二我也主动断绝
92:45 目的这么几个
92:46 第一
92:47 别因为我再连带他们了
92:49 你说是我不断绝
92:50 对他们就有影响
92:52 第二呢
92:53 说实在话
92:55 大部分叫我也伤心了
92:58 你还有什么联系的必要吗
93:01 你认为百分百可托付式的朋友
93:05 他不是背叛你
93:06 他都不再搭理你了
93:08 不管因为恐惧还是良心
93:11 那你还何必呢
93:13 所以多种原因
93:15 刚才你问到这个
93:17 亲人问题我就
93:19 我不想说了
93:20 这个说
93:22 对我也是很痛苦
93:26 亲人我就明确说了
93:28 很多人也问过我这话
93:30 我彻底断绝关系了
93:32 真彻底断绝了
93:34 王老师就最简单最简单
93:36 刚才你分析推理这样
93:38 我希望
93:40 有机会真你跟他们
93:41 他妈的
93:42 这帮王八蛋也不听你说话
93:43 分析分析推理推理
93:45 你说就算我犯罪
93:50 你把我女儿女婿
93:52 我弟弟我妹妹我老母亲80岁
93:54 全都抓
93:56 没有人了
93:58 所有亲人都抓
94:00 死的死 植物人植物人
94:03 就我亲属都变植物人了
94:05 我不知道你可能
94:06 你采访多不多 有没有
94:09 在看守所里头
94:12 我亲叔变植物人
94:14 是在什么状态呀
94:17 是在公安医院
94:21 有人说 哎呀 那监狱里头
94:24 打
94:26 说的 有人就评价过
94:29 说你这个如果被抓当中
94:32 出现死亡的可能监狱人打的
94:35 我这个亲属高度心脏病
94:37 非常重
94:39 抓他那一天
94:40 第二天看守所不要说 可不行
94:43 这人太重了
94:45 我不知道您知不知道
94:46 有那种公安医院
94:47 就是也是警察看的
94:50 就进公安医院了
94:53 在公安医院
94:55 家属不知道公安医院
94:58 谁都不知道 家属就知道被抓了
95:01 在公安医院
95:02 后来得找律师探视才知道
95:04 在公安医院
95:05 我跟你说什么时候探视的
95:07 我今天就说一个不该说的
95:08 把这一个说出来吧
95:10 在公安医院
95:12 就牡丹江公安医院
95:15 然后呢
95:16 什么情况
95:17 现在直到结果
95:18 我把过程说完再说结果
95:20 家属接到通知了
95:22 我知道这个亲属身体很不好
95:24 很大的年龄了
95:27 一个我亲属家的嫂子
95:31 年龄很大
95:33 在医院后来律师会见说
95:36 他当时就说身体不好
95:37 看守所说检查了不行了
95:39 说送到医院
95:41 这种情况你是不是应该够保外
95:44 还有一个
95:45 那就算不够保外
95:46 在医院不会有生命危险吧
95:50 在医院里头
95:53 后来家属看了身体
95:55 都拍照片了
95:56 那酷刑照的
95:59 很快
96:00 在医院里头就病危了
96:03 病危还不是个公安医院
96:05 不 跟公安医院病危了
96:06 病危的公安医院看不好
96:09 找看守所，你们把人接走
96:12 公安医院可能不想担任责任
96:15 因为那个人归谁管
96:17 跟看守
96:18 看守看着他跟医院
96:20 一个女的
96:21 看守看着他
96:24 然后这看守所
96:26 那个时候好像案子到法院了
96:28 听说案子 从律师讲这个程序
96:30 然后看守署的人不得不接
96:33 那人怎么办
96:34 医院
96:35 我想后来家属也说
96:38 肯定就在那里的酷刑
96:40 因为那个身体那个打的状态
96:43 就不行
96:44 就是病危了
96:46 然后看守所交给法院了
96:49 后来我才知道
96:49 这个犯人跟着走
96:51 如果你到了公安程序去归公安
96:55 监察委才归监察委
96:57 监察委如果移交到检察院归检察院
97:00 检察院移交到法院的时候
97:02 归法院
97:02 就是人的好像管理权
97:05 应该是法院期间了
97:08 那就说如果被折磨被打
97:10 应该是在法院管理期间
97:13 那咱也不知道是谁了
97:15 看守所推他
97:17 然后法院也很简单
97:21 法院这时候通知家里人了
97:25 你说下得一指什么文书
97:26 家里人高兴完了
97:28 叫终止审判
97:31 人快死了
97:33 家属说快去吧 上牡丹江接人
97:36 上哪接呢
97:39 在牡丹江市一个民间医院的门口接的
97:43 一说怎么在医院了呢
97:45 哎呀我们好意呀
97:47 这个你爱人得病了
97:49 不追究了
97:51 你们得病了
97:53 得病怎么这样呢
97:54 马上治疗
97:55 你看我们都给你推到医院门口了
97:57 你们家里去办医院手续去吧
97:59 我们还给你两万块钱
98:02 家属那就感恩戴德呀
98:04 这肯定他想见人吧
98:05 一直见不了
98:06 后来到了那个医院
98:08 那医院不接
98:09 说这个人都病危到这样了
98:11 脑袋被打的都
98:15 但是有钱存你总得救啊
98:18 就匆匆忙忙到那个医院了
98:20 就住上院了
98:22 不知道第一次见面
98:25 这时候几乎亲属家属都说
98:27 一找到人怎么这样呢
98:29 完了医院下病危通知 家里孩子
98:31 他孩子还有病 就都哭了
98:35 说快点吧 问啊 找情况啊
98:38 因为原来也委托过律师
98:40 律师外地抓紧来了
98:42 律师说从来没让会见呢
98:45 就没给会见机会
98:46 律师就义愤填膺说这不对
98:48 我说的情况都律师后来（告诉我）
98:50 陆续都了解到了
98:52 家属一直控告的状态
98:54 现在这个人终止审判也没人管了
98:58 后来还有这个
98:59 后来律师说你们都没有人负责拿药费吧
99:03 后来家属总结控告总结
99:06 我听他们唠就说
99:08 实际最后这个人就是
99:10 病危快死了，给扔出来了
99:12 我一说你明白了吧
99:14 看守所、公安医院、跟法院
99:16 就为了扔到民间医院
99:17 因为民间医院你自己家属去办住院的
99:20 是你自己出钱
99:22 没了 还给你拿两万块钱
99:24 最后钱也没 啥都没了
99:25 就没人管了
99:27 就用后来很多控告时候有人跟着那个
99:30 那个控告说
99:32 这不就是把人快死了
99:33 等于相当从中国的监狱扔出来吗
99:37 这些事实
99:39 他们能接受采访我都敢
99:40 这个东西太引起我们大家的···
99:42 这是真心实意发生在我们家人身上啊
99:46 王老师啊
99:49 就我说家人不要再再唠了
99:51 你说我对得起他们吗
99:54 而且说死无对证
99:57 我说不想再说了
99:59 人家那个家属不让我再说
100:00 那跟我没关系
100:02 曾经那个朋友死在里了
100:04 还有死在外面
100:05 他们说你别说
100:07 你们别说我就安慰了
100:09 那都向我家里
100:10 像我老人的基本
100:12 那苦口婆媳那说呀
100:14 那再什么的
100:15 人家那个倔强的那老爷子
100:18 一听说剁脚都骂我们家去了
100:21 都因为我牵连的
100:24 后来人就说
100:25 也好了
100:26 死无对证了
100:28 就我说这意思吧
100:30 那你至少你就死刑你得判吧
100:33 没判就死了
100:34 所以
100:36 哎呀
100:38 今天就是
100:40 行 王老师就是有点
100:41 这行不再不唠了
100:43 这有点太
100:44 哎呀
100:46 行 王王老师
100:48 我知道你问我的家人生活
100:49 你在关心我
100:50 感谢感谢
100:52 那我最后
100:54 还有一个问题
100:55 就是那你觉得
100:57 现在这个案子
100:58 现在开始审理的
100:59 他不是公告六个月吗
101:00 然后要进行起诉阶段啊
101:02 我看你在国内好像也
101:04 请了律师是吧
101:06 那这个案子你对前景
101:07 你怎么
101:09 怎么个预期法？
101:14 有很多好朋友跟我分析 点我
101:17 或者他的观点
101:19 我跟他们观点
101:21 有些人相似
101:22 有些人不太一样
101:22 大部分是这样的
101:24 我认为中国这个法律
101:27 不会公开
101:28 关于那些资金资产
101:30 王老师都没了
101:32 那资金都被充当很多财政收入
101:35 现在财政老困难
101:36 我就说一个查封东西不能动
101:39 那你查封人家···
101:40 查扣是不能动是吧
101:43 谁动
101:44 接下封条都是违法
101:47 那我们肯定都不能违法
101:49 也没有能力
101:51 叫执法部门都分配完了
101:53 都使用了 有的都处置了
101:55 我说就什么意思呢
101:58 就这些东西已经没了
102:00 就是没有审判之前就已经没了
102:02 啊对
102:03 你问我对这个问题的导向和看法
102:06 就现在就等于宣布我
102:09 李传良就是罪犯了
102:11 李传良就贪污三十一个亿
102:13 那么多套房子资产
102:16 东西已经没了
102:18 所以你问我
102:18 最后我落着这么多
102:20 我对他这个宣判
102:22 要从中国的法律没有公正
102:25 我之所以说出来
102:26 希望大家都警醒吧
102:29 哎呀今天是你的
102:31 明天什么都不是你的
102:32 你民营企业要不偷漏税
102:34 要不打黑
102:35 你只要当过官
102:37 要不大家为什么都怀疑
102:39 你当过官你不贪
102:42 这像人家有人说的
102:44 贪三十个亿不太像
102:45 贪三个亿总有吧
102:47 那我也得自问呢
102:50 但是谁知道我又这么经商
102:52 我又这么做
102:53 抛弃我那企业
102:54 挣了多少钱去推去看呗
102:56 有什么用啊
102:58 所以我对这个法院的判决
103:00 官方判决看现在的形势
103:04 又要处理帐
103:05 帐都处理完
103:06 资产资金都没了
103:08 处理完了
103:09 这面又媒体宣判了
103:10 那就是这结果
103:11 没个更改
103:13 就是如果要是判你无罪的话
103:14 这些钱还得给你倒回去
103:16 但实际上他们已经用完了
103:17 你的意思是吧
103:18 他怎么往回拿呀？
103:20 所以实际上
103:22 虽然这个案子没有审，但是在你看来这个案子就已经定了
103:25 一定就是你被定义为贪污犯或者说是受贿的
103:29 然后乱用职权
103:31 然后 这样钱呢就趁机就没收了
103:34 然后也不存在
103:35 而且社会老百姓
103:38 普通大众
103:40 大部分会这么认为
103:42 这里他妈有问题
103:43 你看出来能分析
103:44 但是他也不冤枉
103:47 他贪一半总会有
103:48 就这样正常
103:50 他们都认为
103:51 所以我个人对这案子判定就是这样
103:54 但是有两点
103:57 就像刚才说律师还建议我尽量先不公布不公布 最后拿着证据
104:01 案子你要感觉愿意公布
104:04 让那些媒体人
104:05 他要敢公布他们再去说吧
104:08 就像说律师建议说 你这个事情
104:11 这么轰动
104:12 做的这么大
104:13 这个遮羞不总得遮一遮呀
104:16 至少得让你公开请律师吧
104:18 如果公开不要你聘请律师
104:21 那这就真相大白了
104:23 律师都不让你请
104:24 如果请了律师 律师正常去辩护
104:28 那当然也可能没有结果 但他们希望呢
104:31 你还要认真地把法律程序走完
104:34 所以我第二个建议我听律师顾问的
104:37 那就把法律程序走下去
104:39 我们看看最后是怎么样
104:42 但是第三点我是对这案子看定更重要
104:47 我是希望什么呢
104:50 实际这个事他做也好
104:52 我这案子不说都法律公开吗
104:54 我听说他们律师说很多案子不公开了甚至可以闭门审
104:58 我认为这案子
105:00 既然你们有信心
105:03 收这么多钱 树立这么一个 拿我震慑这么多人 多好啊
105:07 你为啥不把他公开呢
105:09 我说就是 第三
105:10 我强烈建议
105:12 让社会大众去
105:14 一项一项的审
105:16 让社会的律师去审
105:18 让我公开开庭审我去辩护
105:21 一个一个说
105:22 反正我将来我想
105:24 你不管为了我孩子 为了我未来的清白
105:27 人说你要清白有什么用 都这样了 我必须得要
105:31 最后这个东西留下来
105:34 你我都公开过所有这些他们将来公开就是
105:37 我就说数三是一个亿这么多房子
105:39 每个每个都在你节目全公开下来吧
105:42 王老师
105:44 我说他是个一台大戏剧本
105:46 这就是一部剧啊
105:48 他们导演那个剧
105:50 看看这个角色最后演的是个什么
105:53 最后这个剧的收场是什么
105:55 最后我想这可能是一本剧
105:57 也可能是一个纪实的
106:00 一个材料还是一个报告啊
106:03 我想我看那个
106:05 杜文先生很好讲的
106:07 他有个杜文案件我也看了还有一个无罪辩护
106:10 用他说这可能就是一本很好的书
106:15 我就说这写 我的断定和分析就是这样王老师
106:18 好的好的 那我问题问完了你看你还有什么想要说的吗
106:34 我前天跟你采访的时候,您说了一个细节
106:38 就是你到鹤岗去做副市长,其实一个月左右的时间你就辞职了 是吧
106:44 是的
106:44 就是2014年的5月份就辞职了 是吧
106:47 但是我查了一下公告,你其实2014年的4月份是
106:53 作为鹤岗市的副市长人选,并没有正式任命,
106:58 然后正式任命是2014年的5月28号召开的
107:03 市人大常委会,5月30号公告任命
107:07 你为副市长,同时是党组成员。
107:11 那我就有点不太理解了,就说你的说法就是到5月份都
107:15 你都辞职了,但是人家5月30号
107:18 又公告任命你为副市长,那是怎么回事啊?
107:22 这很简单的,我们党的体制是这样的,先给你任命你就先去了
107:29 我四月份去了当副市长,他叫候选人（对）
107:33 他那个人大是一般每两个月开次会,得到人大履行个程序
107:39 我当时确实一个多月,一个多月参加了几次会,
107:44 看了点项目,看了两三个才,
107:48 然后我就提出来了,他5月份那个程序全都走完
107:53 它是走的纯盘是那个人大的程序
107:56 那当时走这个程序的时候你辞职了吗?
107:59 提出辞职了吗?（没有呢啊）
108:01 没有提出辞职,就是5月30号那会
108:04 你还没有提出辞职,是吧?
108:05 事实上我在四月下旬,我已经把想法报了
108:09 当时我们那个说你先等一等,等一等啊
108:13 所以我说的是5月份,我就是在那个任命完
108:16 后来我知道人大有个程序,他程序走完我就提出来了。
108:20 那当时已经都,你都提出辞职了,那为什么当时人大
108:24 还要走程序,任命你为副市长和党组成员呢?
108:27 那很简单嘛,领导刚开始还劝我工作呢,说你身体不好,
108:32 可以调一调嘛,那肯定当时不同意,
108:37 后来这个环节你不知道,后来那个省委组织部啊
108:41 包括那个处长,副部长都找我谈过几次话呢,
108:46 就希望你不要辞职?
108:48 对,对（那你）
108:50 我决心你已下了嘛
108:52 那你真正的就是开始办这辞职手续
108:55 是什么时候,你还记得吗?
108:58 我提的日期就是5月末呀
109:02 5月30号任命完了之后,你就开始提辞职了
109:06 这很简单,我就再没去上班了
109:08 那我想问一下,就是你正式办这个离职的手续啊
109:13 正式走完这个离职的手续是什么时间?
109:17 如果按照公务员法得停工
109:19 我当时听人家
109:21 我按照公务员法,我5月份提出来,
109:24 我的工资待遇保险全都停了,那就是实事上就是停了
109:30 然后他开始走程序,党的程序还得往下走。
109:34 所以就走到了组织部门审查,纪检部门审查
109:38 上级审计部门的审查,一走就走个三年嘛。
109:42 如果你看到那个官方报道是2017年3月份
109:47 那你等于说你是2017年的3月份
109:49 才正式办的离职手续是吗?
109:53 不是,我认为我就是2014年5月,
109:57 但是我就说你离职肯定要有个手续要办嘛
110:00 就是有一个辞职的手续嘛。
110:03 这个是什么手续?
110:05 我没有办任何手续,没有什么谁通知我办手续
110:08 没有这个事情。
110:09 你只是打了一个报告,
110:12 我是打报告,因为他工资所有都给我停了,那你说他不就算我停
110:18 已经他工资都停止了,
110:20 所以我认为我提出来既然你工资都停了
110:24 那我就是2014年5月份,我自己这么认为。
110:27 你自己这么认为的,是吧?
110:29 不是,还有人说按了公务员法,你这些工资都停了
110:35 你都提出来了,自然到那个时间就停了。
110:39 所以我没记住,当时是说90天,多少天
110:43 90天,90天之内要审批,就是你5月份提出辞职,
110:48 按道理来讲,公务员法需要90天内给你省批,
110:52 但是特殊情况下，他可以延长
110:54 比如说有一些审计情况啊 不清楚啊 什么之类的
111:00 那我想我有一个疑问
111:03 就是说从组织程序上来讲
111:07 你其实是2017年的时候才正式办的手续
111:12 就是按组织程序
111:13 因为那个时候把你任免了嘛 对吧
111:16 但是你讲了2014年的年底的时候
111:20 你就跟别人开始办房地产公司了
111:23 开始做房地产这样的一个工作了
111:26 那在很多人看来
111:27 那你等于你当时还算是鸡西市的副市长啊
111:32 然后你就开始下海做商人了
111:36 那这显然是不合法的呀
111:41 那别人怎么认为是别人认为
111:43 一是17年3月我也没有任何手续
111:46 我也不知道他2017年3月
111:49 再一个你组织把我所有的公务员的待遇已经都没了
111:53 那你说要是你认为又怎么看呢
111:57 那如果你还认为我在职
112:00 是否公资待遇保险
112:03 甚至包括年底的补贴奖金都应该有
112:06 那我为什么都没有呢?
112:09 那是另外一回事
112:10 因为你有的时候在任内的话也可能扣发你公资
112:14 但毕竟组织程序上没有公告你
112:16 正式被辞职了
112:18 不是
112:19 这个我肯定认为是认为
112:22 社会有认为也正常
112:25 但是我认为和根据公务员的法规
112:29 至于你党的规定
112:30 你审查什么时候是你的问题
112:32 我按照公务员的法规
112:34 而且你给我停职了
112:36 而且我当时就这么认为的
112:38 你确实给我停了
112:40 那你本可以不给我停
112:41 都不停公资
112:42 说明哪怕
112:44 你就说我出去看看病病养养病
112:46 你给我开80%工资都行
112:49 为什么都给我停了呢
112:51 是不是
112:52 嗯
112:53 那这是你的看法
112:55 我想别人可以给你看
112:56 不是我看法啊
112:57 王老师
112:57 这是我的事实
112:59 哈哈哈哈
113:00 那哪是看法
113:01 我记得我说过
113:03 你们得去查证公务员去查
113:05 这我对这个事我很耿耿于怀
113:07 啊
113:07 我的意思就是说
113:08 可能社会上的人
113:09 并不知道你已经被免去了
113:12 这个副市长的职务
113:14 那很有
113:14 就是你可能觉得
113:15 对吧
113:16 因为并没有履行组织上的程序嘛
113:19 那就不知道了 但鹤岗人都知道
113:21 我的职务都没了 我那职务都别人给代理去了
113:26 你想堂堂一个副市长能不上班
113:29 那一天不上班都不行了
113:31 都认为我那时候就辞职了 也都知道
113:34 但你刚才说这个时间节点
113:37 我也不知道 后来怎么组织程序是这样呢
113:41 党的程序那就是党的
113:42 我认为就走对公务员法规
113:45 我看了那个公务员法 它说是90天之内应该审批
113:48 但是呢 应该审批 但也不是说必须 也有可能就延长
113:53 那可能在组织程序来讲
113:54 就是你的这个离任审计可能持续的时间就是比较长
113:57 一直持续到2017年
113:59 才最后完成这样的一个组织程序
114:03 不知道 因为我是后来申请护照才告我等着
114:06 等着组织审计
114:09 就这结果
114:10 反正我那时候是什么都没有的
114:12 那你说你咋解释
114:14 如果我还属于在职
114:17 后来他们看见说的
114:18 我说那可能就是补个程序
114:20 那我在职 你为啥我所有动机
114:23 堂堂一个政府副市长王老师你就想
114:26 别说这就当一个企业的一个
114:28 高管人员
114:30 你不上岗那还能跟你开支吗
114:34 那您说的公务员法
114:36 我们也查了一下公务员法
114:38 公务员法里头第102条
114:40 就有一个明确的规定
114:42 就是作为领导干部
114:44 尤其是县处及以上的领导干部
114:46 在离职之后的三年之内
114:48 不能在所在辖区和自己所
114:52 分管的业务范围内
114:54 从事盈利性活动
114:56 那你现在你离职了之后
114:59 你就在
115:00 鸡西那个地方房地产公司开发
115:04 那我的理解
115:06 那你的这个行为是
115:08 明确违反公务员法的102条的规定了
115:12 没有
115:15 一是
115:16 我明确跟你说
115:17 我没利用上我任何的职权和职权的余威
115:20 第二
115:21 像那天我跟你说那个
115:24 自然有一天
115:26 将来咱们再有机会跟踪
115:28 就是你得看我到底
115:30 我那时候公司做的什么公司
115:33 既然我希望公开按照法律走
115:34 就不要再你自我去辩解啥了
115:38 一切等着法律去辩解
115:40 对但是我觉得
115:42 就是因为公务员法的102条
115:44 这是一个硬性规定
115:45 就是不管你有没有利用你的职权
115:48 就谋取不当利益
115:50 因为它有一个冷冻期
115:53 这个冷冻期实际上就是为了防止
115:56 政府工作人员离职之后
115:58 从事某种利益输送行为
116:00 所以不管你有没有利用
116:02 就是三年之内不能从事
116:04 你这相关的所在区域
116:06 也包括分管区域
116:08 分管领域内的盈利性活动
116:10 那你2014年的时候
116:13 你就已经开始跟别人合伙办公司了
116:16 那就算你后来再办
116:18 其实也离这个离职三年之内
116:21 那这个规定也明显违反了啊
116:25 这个事吧得看事实
116:27 看这三年我做的什么
116:30 我说这明白了吗
116:31 公司肯定办了
116:32 但是看我这三年开展的啥业务
116:35 这个得在
116:36 就这个案情大公开时就知道了
116:39 我懂你说的意思
116:41 你是违规还是违法还是违纪
116:44 就这三年自有公论
116:47 那您觉得是违规还是违法还是违纪
116:50 我都没有
116:52 都没有 但是公务员法不是明确规定
116:54 你三年之内不允许···
116:55 我刚才跟你说得很明白了王老师
116:57 你得看我这三年到底做啥了
117:00 你只是 我只是说我可以办公司
117:03 到底我办公室干什么业务呢
117:05 这得看这个得看事情
117:07 如果你说就我开公司不应该开光开公司
117:11 那就违 那充其量也就是个违纪
117:14 你得看我做什么
117:15 是吧
117:19 从公务员法的这个规定来讲
117:21 这是属于违法行为
117:24 公务员法的102条规定
117:27 这个吧你得有事实
117:29 你得拿事实说是违不违法 对不对
117:33 这个吧这个不用急
117:35 你的广大网友也不用急
117:38 因为这些时间节点
117:40 他都会
117:41 如果真是能公开证据都会真相大白
117:44 不用急
117:46 我只是你问我就过程时
117:48 我说从这时候我开始辞职了
117:51 至于辞职以后
117:52 你说违纪违法违规
117:54 它不是这么一些事情
117:56 你是违纪是违规是违法是犯罪
117:59 这个东西你必须得把事实捋完才能知道
118:03 对 我理解
118:04 但是公务员法实际上它是一个
118:06 怎么说呢
118:07 它是一个没有例外条款的规定
118:09 不是说你在办公司
118:12 或者从事什么盈利性的活动
118:14 你不违法
118:15 它是规定一律不可以
118:17 你只要做了就违法
118:20 不管你是有没有利用职权
118:24 都违反公务员法102条规定
118:28 这个事情得看你做的公司的事实是啥
118:32 绝对不是说
118:33 你说你经商办企业成立公司就这样了
118:37 我跟你这么一说
118:38 它就违法
118:40 我是自己认为
118:42 我14年5月份自然人了
118:44 我就可以当作自然人
118:46 可以去成立公司
118:47 可以去经营了
118:48 至于我成没成立 经没经营
118:51 这个就我那天就说了
118:53 你等最后这个证据
118:55 真相大白就清晰了
118:57 不用我们跟这辩是违法不违法
118:59 我知道
119:00 就是说
119:01 这个公务员法里的其实还规定
119:03 就是你离职之后
119:05 就作为一个公务员
119:06 尤其是领导干部离职之后
119:07 每年要跟自己所在的单位
119:11 要汇报一次
119:12 自己所从事的这个盈利性活动
119:15 是不是违反了这个公务员法的规定
119:18 每年要沟通一次
119:20 由原你自己的单位
119:22 来负责这些离职的公务员的行为
119:24 是不是符合记录规定
119:26 那我想问
119:27 就是在你离职之后
119:29 你有没有像你原先所在的单位
119:32 汇报你当时离职之后
119:34 从事的这些工作呢
119:37 没有
119:37 我真实做什么社会也知道
119:39 我也没有人去要求
119:40 我也没去报过
119:42 没报过
119:44 对
119:45 但是我看公务员法里头有这样的规定
119:49 好的
119:50 今天又学习了一点
119:54 我还有一个疑问
119:55 就是您说
119:57 您2018年不是离开中国
119:59 去到东南亚一带看病吗
120:01 然后到2020年的时候去到美国
120:04 这三年
120:05 你在东南亚都去过哪些国家
120:08 这个环节
120:10 我已经不能跟你说了
120:12 这里涉及了我纯个人隐私
120:16 我先跟你报告
120:16 去过很多
120:17 包括你在日本我都去了
120:19 是吗
120:22 那当时签证就是在中国拿到的
120:26 对啊
120:27 那我还是有点疑惑
120:29 就是说你从2018年离开中国
120:32 然后到东南亚看病
120:33 一直到2020年去美国
120:35 这有两年左右的时间
120:37 然后这中间你也一直没有回国
120:40 那么如果要是只是看病的话，那你比如说过年过节你怎么不回国内呢
120:46 跟家人一起过个节呢
120:50 不只是我,我们家人,我老母亲,我们一直都在外面
120:55 包括过年过节,我们也都在外面过年过节
120:58 他们是从国内到海外去找你的是吧
121:02 我们就本来就这么安排的
121:04 而且我还跟你说一下
121:07 我在国外不光是养病,有看病
121:11 我还在做事情,但我的事情现在我就不便跟你说了
121:20 就是这两年中间从来没有想过回国
121:24 想过呀
121:26 那为什么没有
121:27 因为我做项目都没做完呢
121:30 因为我还研究,我还有做项目,还有事情
121:33 就是因为这项目
121:34 这个时候是不只是我在外面
121:37 我说除了我亲属朋友
121:39 我还有很多同事合作伙伴
121:41 我们多次在外面
121:43 所以这个事情因为我不想涉及我那些合作伙伴还有朋友
121:49 所以我说这是隐私,我就不再跟你谈了
121:52 而现在离开了中国
121:54 我们大家都有想法
121:56 就想出国定居了
121:58 就像您现在在日本这样
122:00 我们当时也都这么想
122:02 就认为中国国内
122:05 不能再在中国国内这么下去了
122:07 但是你要说没想回国不现实
122:10 只是没想 不不急着回去
122:13 那你后来2020年去到美国
122:16 那你美国的签证是在国内拿到的
122:18 还是在2018年到2020年间
122:21 在海外拿到的
122:23 不是,在国内我签证签了很多
122:27 很多都有,当时我们要走
122:29 我几乎这些签证
122:31 包括加拿大很多都有
122:33 全都签好了
122:35 对,我们签很多呢
122:37 就是当时,就是出国之前
122:40 那当时离开中国以后
122:43 在东南亚这个地方
122:45 那怎么没有立刻去美国呢
122:47 一直到两年之后才去美国
122:50 没有不急着去美国啊
122:53 我挺喜欢这些城市啊
122:55 为什么非得去,对啊
122:57 因为美国我以前多次也去过
123:00 去过是吧,原先
123:03 原先去的时候也是辞职之后
123:05 以你自己的自然人的身份去的是吗
123:09 还是
123:10 不是,我是辞职之前去过
123:13 辞职之前就作为公务员
123:16 作为副市长
123:17 或者说政府的部门人
123:19 去到美国的是吧
123:21 那时候这公务护照
123:22 跟他们有项目考察去过
123:25 行了,我没什么了
123:26 我就这几个问题,我跟您合适一下
123:28 不好意思
