The content is an interview with a former Chinese deputy mayor who resigned from his position, subsequently moved abroad, and is now facing legal scrutiny and public judgment regarding his past actions and wealth accumulation.
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那你当时一开始做的什么生意
主要是开发项目
开发房地产
对
就是在鸡西吗
其实按照党内的正常程序
你还没有被任免
那这个不违反规定吗
你可能也没有出钱
但是你就在公司里头拿了一部分的股份
然后最后还获得这么大的商业收益
那人家凭什么要让你获得这样的这个地位
中国社会都这样了
说谁是清官谁都不信了
小贪那都感觉很好吧
那像我这个当俩副市长管城建又开发
你总自认清白
谁去相信你啊
说你是贪官还是清官？
我说我也不是贪官
我也不是清官
他说那你是什么呀
我说我是个好官
但是我们也知道
也有很多人在美国
他要想拿到政治庇护
他必须要做点政治性的举动
哈哈哈哈
我不知道我这种猜测是不是这个
那您现在在境外是靠什么生活呢？
王老师您是不是基督徒
我不是
啊 不是啊
那行
我现在是虔诚的基督徒
那你自己的亲人
也因为你就是被牵连了
他们对你这种选择没有想法吗
我彻底断绝关系了
真彻底断绝了
王老师就最简单最简单
刚才您分析推理这样的
我希望有机会真你跟他们
他妈的他们这帮王八蛋也不听你说话
分析分析推理推理
你说就算我犯罪
你把我女儿 我女婿
我弟弟我妹妹
我老母亲80岁 全都抓
我没有人了
所有亲人都抓
死的死
植物人植物人
您现在是在家里面是吧
我在家里
对 王老师
您是住在洛杉矶是吧
对 我是这一段在这几个城市
我都走
每个城市能住上个大半年吧
那您没有在美国置产吗
就是说在哪个地方固定的居住
没有
我在这
他们很多人都不信
我没有房子
是吗
我参加几个
我到这现在很虔诚不一样
人各有志我参加这个教会活动
那教会都有几十套房子
十几套
少则也三五套
然后那就是说他们给你们提供这房子
你们一家都在那居住
对对对
那孩子上学啊怎么怎么办呢
孩子没有啊
孩子都没过来呀
就我们俩呀
就你和你太太
孩子还在国内那
我这个太明显
都被他们抓了吗
你孩子也被抓了
都被抓了
现在抓了以后 哎呀 这一言难尽
现在这孩子年龄多大
女儿很大了
女儿已经都成家了
三十多岁了
那她工作是在鸡西吗
不是不是 在北京
也不叫工作
她实际就自己创业
做了个小
很艰难的
做了个小的 那叫蛋糕店啊
实际就我自己出来的
我看病的时候
我们全家都出来
不是后来
就是赶上2020年疫情初期
等后期采取行动以后
我爱人是后期跑出来的
那我看到媒体报道是说
当时你去美国之前
已经让你的家人先到美国了
哈哈哈 他编吧
不知道谁编的
我也没反驳他
这一切事情都没有
是你先出去的
是吧
对
实际我出去
那一段时间
我们家庭也都旅游
也都在外头走
但到美国
就是我自己过来的
并不是让你家人先出来之后哈
他们是什么时候被抓的
所有的时间节点
都是在我2020年8月19号
等于就是 公开说话以后
都是在这儿（以后）
我弟弟
我妹妹
我大部分的人 朋友
集中9月份
我了解不准确了
至少得抓十几个吧
集中在9月份
后期10月份11月份
我就不知道了
有人说四五十人
我能知道的人
也就十五六个
四五十我也不知道是指哪些人
就是你兄弟姐妹也被抓了
都抓了
我全家就剩我一个
80岁的老母亲
她糊涂了
警察去家里去了
一看糊涂了
去了老妈说的
哎呀这一来的
我妈说这来戚了
快喝茶
那警察一看也不行
糊涂了
后来好在有邻居一直照看她
就是老妈一个没被抓
那你哥哥姐姐现在放出来了吗
没有
我妹妹还没放出来
我弟弟他们都是
判实刑
反正蹲了
都是在三年
我这不四年多了
都在三年左右
都是在近期
也就从那个时候抓
现在应该都三年多吧
陆陆续续的
也就看守所
那你知道中国的法律
看守所待多长时间
条件就是说
你现在认了就给你放出来
认了就放出来
所以都算蹲多长时间
就判多长时间
这样的话政府就显得没错误
对吧
关了你两年
就判你两年
然后就把你放了
对吧
王老师你说太准了
当时他们就这么说
总不能说我们把人抓错了吧
这话说的
谁说你抓错了
你自己说
他自己说的
要不这个事儿圆不下去啊
后来我们也就
所有人都妥协了
我看了您的经历
然后最近您也接受不少媒体的采访（啊 是啊）
我还是有些疑问
想跟您交流一下
好的 王老师
因为我过去在国内
也采访过一些官员下海
但是多数都是集中在南方
比如说像那个温州那边的市长啊 副市长啊
辞职下海
但是北方确实是非常少见
所以我看到您经历的时候
我还是挺疑惑的
就是您2017年
从一个鹤岗市的副市长辞职
然后下海
那当时为什么要做这个举动
要说最重要的原因
哪能在职副市长就不干了呢
肯定是心情不好
我一直在财政工作
工作30多年
到了政府2012年
在鸡西当副市长
当了两年半
然后到鹤岗才一个月
我就辞职了
你就看这一段经历
任职也没结束
他说你2017年辞职的吧
那个时间我一会解释吧
实际我是两年
六七个月我就辞职
应该政府一届
你知道干五年嘛
这个决心挺难下
太难下了
应该说最主要是没有奔头
也没有任何发展
这两年半多经历的太多了
当副市长以后
真是不如搞业务
当财政局长搞部门
政府到那以后
很多事情是你分完战线
你自己觉得
你上面就是一个市长
我这从业务角度
人家有他的分工
然后再就书记
很多事情似乎很有权
你不知道跟谁商量
那么自己决策
自己那些想法行不通
尤其可能你也看到一些
我分管城建
别人说是肥缺儿（对，我看到了）
哎呀 这个缺儿可真是肥缺儿
我就在这个期间应该说
身心俱惫
本来想大干一场
后来一系列的事情
我没想到市委书记权力这么大
很多事情我办不了
比如说什么项目？
很多
你知道要是市委书记打压你
大会小会批你
然后明的批
暗的 再恐吓
那你说你咋干啊？
包括会来调到鹤岗的一系列
那当时你调到鹤岗
跟这有关系吗
有关系有关系
从政两年半就干不下去了
不想干
这一个故事我想很多人都有
第二就是
我这个期间得了一个大病
这也是个因素
就感觉的
这个身体这个状态
这俩因素是最主要的
那第三点对我也很重要
就说任何人都会想
那你身体不好
干轻的
干轻活
有的可以退党还员嘛
啥是 退党还员 你不在一线上
上二线也可以嘛
是的
做个巡视员什么之类的
对呀
第三因素就是
也是跟这回所有事情有关系
因为我接触很多企业
家里人也经商
所以我下海我就准备了
我自己干了
那你看我还没有后顾之忧
还能自己干事
体质那也干不下去了
也不想干了
加上有病
那自己还可以随意
你要问我大概就这么
这三方面吧
那你一个方面我有不太理解
就是说你说当时在鸡西那边
让你分管城建
然后可能有些腐败
然后市委书记打压你
不让你干
但把你调到鹤岗去的时候
实际上你不再负责这个工作了
相对来说也远离了原先是非圈子
那其实你刚才说的那个因素
也就不存在了
那为什么到了鹤岗以后
反而会辞职呢
实际到鹤岗让我分管还是城建
干的活是一模一样
但是不是因为这个
鹤岗我才干一个月
2014年的4月份调到鹤岗
2014年的5月份
一个多月我下企业走了
我到下企业总得到现场
看一些实际情况
走的一些企业
然后开了几次会
就这一个月
我心路历程彻底变了
我就提出来辞职
很有意思
我提出来当时市委书记市长都同意
说你那你自己
我批不了 你写封信
往省委写吧
理由我就说一个身体不好
他说身体不好你先写
允许你边看病
边治疗
边提出辞职
但是我这后来我就发现
我提出来以后
工资也停了
保险也停了
办公室也到了
车也交了
还有我们都有秘书
秘书都退了
哎
我说这真是辞职了
什么都没有了
工作也没了
（然后我）就是那个时候
还没批准你辞职呢
是吧就是
只是你写了一个辞职报告是吧？
嗯 但是呢我还真还很较真
因为我那还真出去看病了
你不得有保险吗 我就找鸡西方面
因为我调工作一个月嘛
我都没有保险 工资卡怎么没有钱了呢
（他们说你调了鹤岗）您当时的工资多少钱一个月
好像是6000多
完了说是那个
你都调走了鸡西就都不管了
也对呀 医疗保险工资
完了我一问鹤岗
鹤岗说 你看你这不也提出来辞职了吗
完了我那个小秘书挺好
他查了这个公务员法有规定
提出来什么90天多少 我也忘了
实际上我到鹤岗
本身就是他们
打击报复的一种
我知道
最简单的
鸡西我都不能说这个啊
鸡西人口啊 财政收入经济发展
比鹤岗强多了是吧
不 咱这么说鹤岗人民不愿意听不是
就是说
那当时调你去鹤岗的时候
怎么跟你说的
哎呀 体制内 领导的官话太多了
你有能力 你水平行
鹤岗需要你
哎呀 你看你到那明确也要分管重建
你这城市建设的好啊 你抓的项目
都官话
征求你个人意见了吗
没有
实际我事先有人告诉过我了
我没有相信
就是要把你调到鹤岗之前
对 说的鸡西呀
你干不了
那当时你举报这个叫许书记是吧
对对对
我看到的信息说
是他自己带他自己家人出去旅游
然后这个费用是找你来报，财政局来支出
然后说几十万块钱
一百多万啊
他是做什么？到哪去旅游花一百多万啊？
这东北人不都到三亚旅游嘛
过年都去 大家都去
这也正常,不叫旅游至少度假
东北这么冷，这么累，这么辛苦
但是不在这,有时候你说你 吃点喝点,花点小钱
可谁都知道谁都咋报的 反正都各有各的路子
你是说那些市领导 是吧?
领导,反正你这些大家,我不敢说都是,不能说公款
可能也都私款,咱也不知道
但那都去旅游 至少机票差旅费,住宿费,吃饭吧
那就都正常嘛,都去,我认为很正常
您去过吗?
去过去过,我去过（您也去过）
那您去的话,这些费用的话是
公家出的 还是你自己出的?
我去的时候 应该原来我司机帮买的票
但是我记得我当时的时候 应该也有公家出的
但是应该说
大部分是我司机后来
因为我为啥问这个情况？
应该有过一次还是两次 我问过他 你的帐报没报销？
他吞吞吐吐的
就你的司机？
对 但我跟别人不一样在哪呢 我去的很少
我记得我这么多年可能去过
三次
那你司机那钱他不可能自己出啊
那肯定也是找公家报销了
这个也有可能 我们家里买票经常有过这个情况
因为订票
自己不订，委托司机订嘛
反正我家里人我知道 家里人定票一般的
一次给他个3千5千 他就给定了 有的定完再给他钱
所以说今天你问我这个问题 我还第一次
就是说到底是我们家里给他钱处理的
还是他公家处理的
我对这个事不是很明确
这我得说实话
那你举报这个市委书记
你说他没告诉你
那你怎么知道他当时
带全家去三亚旅游花很多钱这事
2012年的春节
他刚到鸡西半年多
半年多 他我记得他2011年7月份调去的
实际2012年的时候我已经离开财政局了
我已经到政府任副市长
财政局有（局长）人选了 有个副局长已经组织工作了
那他真正找他报销
他肯定也要隐瞒嘛 他不能说嘛
但那个副局长还挺信任我
可能刚组织工作
也挺尊敬我
他就跟我说了
他说走了这么多
得将近有100多万的票了呀
好像应该是他们的秘书给他
我说啥票啊
他说应该是
书记安排这些出门这些情况
他也是感觉着
这也不能说是我举报
他这个事只是他问我商量
我说这个报不了
我说你这个不能报
你要问我呢 我说书记没找我
你问我呢
我也不能同意
你看了那些票了呢
我不知道 我没看过
没看那些票据
我没看
但他说好像
大致得可能有
那他说这100多万都是具体什么花费吗
那就是这些 肯定是
吃住行啊
你在三亚期间
不就是吃住行这些吗
吃住行一家人去那要花100多万啊
对呀 但我知道他说还有什么
儿子过生日啊
还有什么 孙子过生日
好像那时候酒店费用都很高
（嗯 就是春节期间）我记不准这些数据了
好像是
酒店的过年期间
这是不是都上万啊
吃一顿饭但我知道
听他说细节那一顿饭都是上万
这不还有买东西还有什么的呀
你要具体花在哪 细节
我当时也没问
但我大数指的是这么情况
当时你跟他说这报不了
然后你那个副局长怎么跟你讲
事实上他后来他们就
一看我这个状态就瞒着我了嘛
我是后来知道的
我听说他是在鸡西农村信用社报销的
就没有走财政局
对我还挺意外
你说
当时我兼职财政局长
那如果我要不同意
那他找底下报 底下我估计也没法报
那咋报啊
报那也得向我汇报
可能他就报不了了
他就想别的办法了呗
那这件事后来你怎么变成举报的项目呢
后来应该是这样 是他这些事情啊
去那么多人
因为他从伊春来的 伊春也去很多人
实际上不知道从哪些环节
应该是这个事
露出去了很多人会露出去了
是都露出去了以后
包括组织后来上级来调查的时候
那我作为财政局 人家说的很有戏的时候
所以需要写材料 我也去实名 写实名去做了
就是说你并没有在其他场合单独去举报这件事情
只是上级纪委部门在调查这件事情的时候
你如实说了 是这个意思吗
但是在这个之前有个插曲
在这个之前私下
上级纪委打电话调查了解的时候
肯定我估计他们也在核实一下子
公开调查你知道那就是立案啊
走程序啊
（那就那个状态了）基本上证据都做实了才会这么走都
对 他们私下调查的时候
让我写材料 我实名写了
所以您说的实名举报 有人说的应该就是指这个
但这个也是不公开的
对 肯定不公开 我不知道后来
这个事情怎么就公开了？
就我看媒体报道就说你曾经举报这个
许书记嘛
对我怎么 但是肯定事情肯定是有
我也承认
那我想问一下就是这个纪委部门跟您联系啊
是你主动跟纪委联系说这件事情
还是纪委部门找到你之后你如实说的这个事情
纪委有人主动打电话打给我都
并不是说你主动找到省纪委 跟他们说这许书记啊
他当时花了100多万 然后公款就报销 不是这样的是吧
他们打电话说的这个情况 说你知道真情
有人
反应这个情况是不是真实
而且呢 后来我听说一个细节
我不知道是打着我的旗号
应该有这情况 说打过电话跟他举报
但我确实是
这事我也都知道 我后来确实写信了
你说写信是什么意思
就是我直接写的啊
是我亲自写的
你写信给纪委是吧
对啊是我写都
让我写真实签名是我写的啊
但是这个信
不是你主动写的 是人要求你写的是吧
对 但是有人说是事先打电话给他们 打电话举报了
说是我
那其实你说不是你事先举报的是吧
我说打电话的时候我没打过（啊 没打是吧）
那这个消息传出来之后
那许书记就是还没有立案之前
就知道这件事情了是吗还是说
知道了知道了
知道了 知道了之后他什么反应 他找过你吗
肯定找过啊 那肯定想法···
就是 他应该编了很多理由 说这个事情处理是错误的
他找到我也没用
我说我所知道的就是这些信息我确实知道
我说那具体谁跟你办的事 谁怎么处理
他应该更多的是找给他办事 给他处理费用这些人去了
这个事后来我听说他圆的挺好这个
事并没出啥（问题 ）最后可能就给了个处分吧
他怎么圆的呢
我听说算什么了
我掌握说
春节期间
为鸡西政府招商引资谈判
在三亚 所有费用
都变成招商引资、招待、住宿
变成这个了
那他招商引资 他带他全家去 这也不合适
那谁谁知道组织怎么定呢
所以就给他个 可能他也算违犯纪律？
带全家（人去三亚） 给个党纪处分（哦）你包括这期间
那许书记威胁我啊
怎么威胁你呢
那不把我叫办公室去
如果
你以后
配合我
这之前还有这其他的琐事 你要是听我话
例如工程什么的 你要听我话 你还能提拔
威胁我妹妹
如果你要是
你哥要是都听我们话 女干部也能提拔
后来我就听说还找很多企业
他能找很多 但有一个企业
企业家跟我说了 说许书记明确告诉他
你逢年过节不给你全家送点礼啊
他说没送
如果你真 你不可能没送啊
你要没送我们查查你
后来那个企业家
因为他现在都在位 我也不敢说 后来他吓跑了
说如果你要举报李传良50万
我能给你 企业家嘛 勉强 我给你做到人大常委
如果你要不举报
我听说你的企业偷漏税有很多问题
这就企业家 跟我我哪知道他跟谁怎么闹的
这企业家跟我说的
后来企业家就偷的就跑了
就这个状态
他最后下台其实跟这件事情关系不大是吧
没关系
最后不是因为这个 这个你要看时间节点应该
他就是给个处分
哎呀 有没有影响
后来他调走了吗
调到黑龙江政协去了
这个问题并没有
说决定（许书记的未来）
所以说
从那以后
我为啥我说看到我这个结果
我自己说是打击报复呢
所以后来这些调整
人家包括
这些书记也都是实权上嘛
你的意思就是说
你举报这件事情
然后跟后面 跟他对你的打击报复之间
实际上是有关系的是吗
那按道理来讲，许书记不是调走了吗？
那新的书记跟这件事情也没有什么关系
那为什么会打击报复你呢？
对呀
这个黑龙江这个体制
可能有些省也这样
你跟调走不调走
想动你个官,这动我 我这个状态
你省委有人一句话
他们有人 我刚才跟你说 有人捎话 说你可能被调整
说就因为你这个人
抗上啊,都知道是
在鸡西传开了书记和我这个事情
但是我当时不信 我说不能吧
有人还建议我说
应该跟你现在的书记沟通沟通
我还真跟他去沟通了
我当时就说 我听有人传话怎么
说这啥意思啊
这要给我调走,（新书记说）不能不能
这是新书记跟你讲的
这些人谁能说
看着
不要相信他们,这都说假话
等着动那一天 怎么走了,我打电话还挺气氛
哎呀 那没办法,那省委决定
这都是官话
这调整典型的打击报复
就刚才我说的原因,我自己知道,鸡西人都知道
都知道是这个状态,那凭什么干的好好给调整
一届没干完呢啊（嗯）
那你举报许书记,我还有点疑问啊
就是你刚才你也讲了,其实你自己
春节的时候去三亚去度假
可能也是公款出的钱,让你司机去安排的
然后呢,那你觉得许书记花这个钱就不应该
但是你自己可能也是公款出的这个钱
那你为什么
因为这件事要举报他,是不是因为
其实你们之间此前有矛盾
你才会这么举报
而并不仅仅因为
他实际花了公款去度假
不是,刚才你不问到,我也跟你说
因为你问到我这个问题,我说可能是
因为司机买机票,我们家里也给他钱
因为我公事也很多嘛
公事订票,不得找订票点去订票嘛
公事,我先说我这个问题
公事订票也是司机去订
公私都是他去订票
但是公事出差肯定是单位报销嘛
但订票点并没换
那你私事出去,你肯定不能,咋报销啊
所以家里人有时候跟我们一起走,肯定得给他钱嘛
所以你刚才问我这个情况,我就如实跟你说的
我并不知道我这个事到底是公还是私,可能是公处理了
但是现在想,因为什么呢?我总（在）公家出差
你说一年出差二十次
也可能三亚这一次他混在里报的,可能性有
但是具体我也没跟他算过细账
就刚才你问我这个问题
我还要跟你澄清 王老师,就是说
是不是
我不能说百分百我就公,我上三亚报销
人家就不行
你理解我说这个吧
是不是这个情况
那所以我想说我跟他并不一样
但也不是因为这么一点事情
不是因为 这么一点点你就去举报他呀
是因为这种事赶到这了
反正这个事情后来就都说是我举报
我也没去解释
因为我确实做了你解释也没必要
而且我对他这个事确实
我不仅不同意,我确实有想法
这都真实的
那么刚才你问到了
只是因为这么一个因素吗
还有其他的吗
肯定还有其他的
因为他才去了半年多 这么长时间,他后期的事情
在那个期间就出现了很多其他一系列的事情了
如果我真是从心里头尊敬他
或者我从心里头真是因为他很正
我至少像很多人我保持沉默嘛
就是说 他即便是他带家里头人去三亚玩
你也不一定举报他是这意思吧
对,那如果是这么个状态
大家感觉这人都很好
大家感觉这人都很优秀
那我大不了沉默呗
那就你的了解 你当财政局长的时候
那其他的市领导
春节期间带家人去三亚这种情况下是不是也挺普遍的
去肯定普遍
是不是也走财政的报账
我不知道
你不知道是吧
我认为这个明着报销报不了
你从来没见过其他市领导
他们拿这个公款的帐来报销吗？
没有
你春节期间
你像三十初一你上三亚
那肯定不是公务嘛
那你怎么去报销啊
因为那单位也不能给他报吧
但我们也不知道其他
那单位报没报销他也不经过我们
但我认为不会报销
那怎么去报销啊
你三十初一
他就像许书记他招商引资
也可能个别情况领导会有
那哪可能三十初一都休假谁招商引资
但是您刚才也讲了去三亚
春节期间去度假的非常贵
那像你们这边的城市的市长
市委书记就是这个级别的干部
实际上工资是很低的
就你刚才也讲了并不高
如果春节期间带家人去三亚去度假
那是花费是非常贵的
如果不走公款的话，我想
可能
就从这些领导干部自己的角度来讲
多数也负担不起
那他们这些钱是从哪儿来的？他如果不从公家报销的话
我个人认为
一
他们大部分在那边都有房子
肯定住他不用花
不用花费了
对不对
吃的可能
你都自己家去买海鲜去做了
就是来回个机票
那我估计这些领导机票钱
他自己
总能去有办法处理了吧
机票还能拿不出来吗
如果领导全都公款去报销
那还有各级审计呢
那你审计还查不出来吗
那你春节期间
我分析这个情况
得非常非常
有可能有 非常之少
您刚才讲的就是你到这个
鹤岗
就是一个月以后就辞职了
但是我看所有公开报道，都说你2017年才辞职
这中间为什么差了差不多将近三年的时间啊？
对这三年是这么一个因素
一般大部分都看不懂这个
它这是官方报的
我刚才说到了我再补充
反正我肯定是按了公务原法和什么
因为都没有了
工作都不去了
那我这下我不说得病了嘛
我一直想出去
这时在北京，我也总去
北京几个医院住院
反正都能查到记录了
我这个期间就想
也是想养病看病
同时更多也想调整调整心情
这回可是辞职了
自然人了
我就办护照吧
这个状态后期我才知道
他是很麻烦的
你不是简单是你拿着一本自然人的护照
这三年多主要是审计时间
上级组织部门要做一个
至于他什么程序怎么做我就不知道了
要做一个组织部门的
全面的审计审查
审计部门还要有
然后计检监察还要做
它是不同的部门
我为什么知道
因为我也在问啊
这怎么这么慢怎么回事
就是你想办那个自然
你想办普通护照
对
按法我这个条件具备
就是说你离开岗位
多长时间你工资都停
说是90天
这就是符合
但是那个是党的规定
就刚才我说这种审查
是党的内部的规定
那这个公开可能就也没有
他可能时间可长可短
也可能三个月也可能
两个月也可能半年的
好像没有什么时间说法
但这是程序必须走完
然后你看着那个2017年3月公开报道
那是省委的决定
什么省委
省委一般都不是提拔干部也说
省委什么什么决定
免职干部也这么说
应该是你看的时间应该指的是这个时间
其实你早就不是 早就不上班了是吧
14年5月份
那在给你搞这个离任审计的过程中
这些审计部门有跟你直接沟通过吗
有问过你
是啊
审计总找我谈话
因为他审计当中会发现
或者疑问啊
或者认为可能是问题啊
需要做函证啊
因为对我的审计嘛
有过有过
甚至要求什么写一些东西啊
核查一部分
但是他们写完怎么用？
怎么个用法我不知道
但这个事情都有
找我本人谈话也都有
那最后形成的结论有告诉你吗
没有文本通知我
也可能不给
但是我通过私下朋友打听告诉我
告诉你是什么结论
一是审查完毕了
结束了
第二当然肯定没问题
有问题我就批不了了
就说你的所有的离任审计做出来之后
都是没有问题
对对对
那你辞职之后
您刚才也讲了辞职不是有三个原因吗
你说一个当时觉得不想干了是吧
觉得这个也没什么意思了
那另外一个你觉得你挺喜欢经商的是吧
那你是从离职之后
多长时间开始做起来
就是这个你说的这个生意的呢
应该是离职以后
我记得2014年末
准确时间我记不准了
一四年末一五年末都有做
但是应该更多的还是在
16 17 18 19
17 18这两年
那你当时做的一开始做的什么生意
主要是开发项目
开发开发房地产
对对对
那这房地产项我们当时是就是在鸡西吗
还有后来跟他们共同投标啊
反正就在省内
那你当时做的这个公司
做房地产项目
其实按照党内的正常程序
你还没有被任免
就是在2017年之前吗
是吧
那这个不违反规定吗？
实际按照那个要是公务员法
我已经相当于
因为工资都停了
我已经是
按了公务员法
我已经是属于离开职务了
那公资什么都停了
我已经属于自然人了
但是正式任免程序还没走？
对 党内的规定只是它一个程序
你的看法就是当时
实际上你做这些东西本身是合规的
是吧
对
我是这么认为
那纪委部门
或者说你有咨询你过去的
这些工作的单位了吗
就是你从这辞职以后
办这些公司
在没有正式走完程序之前
它是不是合规呢
你有问过吗
没有问过
那这个按照公务员法之后
你离职之后没有这种回避期吗
就是你离开了这个工作岗位
多少时间之内不能从事相应的
或者至少跟你这个职务有关系的
这个领域的商业活动
没有 我没有印象
我自己
而且我认为自己我也没用上什么权利
它回不回避
都是公开的
你用不上你什么职权
也不需要
就是算有回避
也不需要回避什么
何况我也没用上任何职权
用不上
但是你原先在鸡西市做副市长
负责的就是安居工程
就是棚户区改造（房地产一级整理）
跟房地产有关
我看公开报导里
在2012年的时候
你也带领市政府去专门开现场调研会
推动整个这个安居房的工程
你回过头来
你就搞了一个房地产的公司（经营业务涉及一级整理）
那难免有人会觉得
那你是利用你当年在鸡西市做副市长的资源
然后你同时做了房地产的项目
获得了这种便利
那很多人自然会这么联想啊
对 很正常
大家都这么联想
我认为大家多么这个
或者说言辞的话
让我也会这么认为
而且我确实是有些人也很熟
但是我可能自己认
不是我自
但我自认为他
他们都没有违法违规
因为这个东西
你做房地产开发
你如果你什么有利益输送
或违反程序
它是有能查到的
而且这个事情在我辞职的时候
就是省委后来我说
这三个月审查的时候
就有这方面的问题
就当时就查你这个了
对 有有
也问你刚才问我问询问询
你像房地产开发呢？
程序上对不对
或你利不利用职权
我所了解
应该是这么一个
它是一个程序上
你能不能在哪个地方
用上职权
例如土地
土地如果你都走得公开招拍挂
那你也没法用
你也用不上
它土地价格公开招拍挂
去摘牌招拍挂
除非你特殊条件把土地拿到手
这是一个
再就规划
规划审批它是公布容积率
都是公布的
而且还有什么公证听证
就这一套你都要走下来的
表面都不懂的
或者说大家不懂
不知道都认为
这里头那肯定得有什么
说是利益输送
或者说 不能说利益输
就是你肯定有职权能有办法
实际大家知道现在的房地产开发
你有什么办法
实际只是大家
你了不了解这个行业
你了解这个行业
你会干你懂
你敢干
你知道这个成本算完 会算帐
说这个区域好
你敢去摘这个牌挂牌的
你敢摘牌
摘完了牌以后
你敢这个价格成本
你能控制住你有利润
但是实际上大家都知道
房地产领域是一个腐败的重灾区
因为它涉及的利益很大
然后由于政府
又是一个高监管部门
这里都您也说了
涉及了土地规划
消防一系列的审批项目
没有这些东西
甚至包括拆迁的过程中
也需要政府去推动才能完成
所以实际上看起来
好像都是公开程序
但实际上这个过程中间
政府推动不推动
推动的力度如何
这些部门里头是不是配合这个项目
差别还是非常之大的
分什么项目
这个每个项目得看各自的项目
而且就看到就是鸡西市的安居工程项目
就您说的啊
如果都是公开的话那也不可能有腐败了
但我看到的是
就是你们鸡西市那些安居工程项目的领导人
后来也都进去了呀
就是什么叫王明秋？
还有一个叫田什么那个女的
也是在2012年左右做安居项目的
受贿几十万块钱 几百万块钱
都被抓起来了呀
那就说明这里头肯定是有腐败的空间的，不能说没有啊
嗯 肯定是有,但我做的开发项目
不是安居工程,我没做安居工程。
那您当时做的房地产项目是什么?
纯是市场开发,但是就即便不是安居工程的,我们也
知道就是房地产项目中间的腐败项目也很多
就像你一开始也讲了,市委书记会干预这个里头很多内容嘛。
所以你要说,虽然说有招投标,虽然说这一切是什么听证
但是熟悉中国政治运行逻辑人都知道
在这种平面规则之外,其实还有另外一套潜规则,而这套潜规则
多数都是利用权力,利用关系,利用这种熟人之间的
这种协调吧,然后来在规则之外搞了一套规则。
那你不觉得你当时做了副市长这么多年
在鸡西那个地方,你现在回过头来变成了一个房地产开发商
这个完全没有这之间的这种关系吗?
这种便利吗?
你说这个社会这种现象肯定有
在任何地市也都有,在鸡西也很有可能有。
我为啥不否定这个?大家都认为有,也正常
但是我敢坚信我做的项目没有,我不是在辩解。
因为这个事情,包括你看这回中国法院公报这些
我的法律顾问也告知给我,说现在因为虽然就是
怎么说不相信中国的法律,尤其在我身上的不相信
但这个不重要,相不相信那是自己的感觉,或者大家的感觉。
但是我们还得按照法律程序去走,
所以也就是我在有些采访当中,很多网友,很多也
很好的听众,我也听他们反应不太满意
说似乎我总没解释这些
什么资产 这么大 31个亿怎么个来源。
一,就是律师的顾问告诫给我
你知道或者不知道的
你不能去详细说它,为什么呢?
因为这个事情一定要公开,因为现在是他有六个月的
这只是一个公告。
当然我遭到的媒体审判,那是特例特殊,
这可能有大外宣的原因,这都无所谓了,我也不在意他
他说一定要按照法律程序去走,
将来法律走完,每一件每一件事都要公开,
这可能您知道按照法律人说,只有开庭上庭了,可能
你的起诉书,你的辩护书才可以去公开的。
你现在如果额外说任何一个细节,就是你百分百真实,
当然可能有的也会混淆,说问资产都怎么情况
我说 这里肯定有我的,我认为合规合法,我也只能这么说。
包括今天您的采访,如果涉及我具体那些案子
什么三十一个亿,什么情况,我也不能细说。
而且就今天您采访之前,我的律师顾问特意又告解我,
他看见很多采访了,他说你要这么说多以后
你又会增加罪名了,我也不知道指什么,他就很严肃地告诉我
你当两个任的副市长,中国社会都这样了,
大家可以说,说谁是清官,谁都不信了,说谁是贪官,
小贪大家都感觉很好吧,那么多的。
像我这个当俩副市长管城建又开发,你看到房子上千套
三十多亿,你总自然清白,谁去相信你啊,就像您刚才
说的,这个行业这么腐败,所以昨天那个吴老师问我,
说你是贪官还是清官,我也不知道我怎么头脑就冒出来
我说我也不是贪官,我也不是清官。
他那你是什么呀,我说我是个好官,他心思心思是怎么认为
我不认为我是清官,在这个大酱缸里你做什么清官呢
但我绝对我也不认为我是个贪官
我要是贪官我在体制内我继续干呗,
而且我辞职这么多年了,我一八年
出国都走这么长时间了,我为啥到这个结果,我也不
想再多解释了,我自己知道什么原因,
我也得将来不管为了家人,为了他们,
这里说起来 不光 既有气氛也有太心酸了。
好的,就是您的心情我是非常理解,但是因为我做
采访,我还是要回答公众的疑问,就帮他们来问。
就是我的理解是这样的
就是您在鸡西市做副市长分管城建
这个分管城建肯定是行使权利嘛
然后您离职之后又从事房地产行业
在我看来呢，这两者之间实际上是有利益交叉的
就是你原先分管的城市开发的工作内容
和你后来下海从事的商业内容，这中间有交叉
我的理解，这中间应该有利益回避
就是你可以离开政府工作
但是这个政府工作的内容不应该跟你过去政府分管的内容相关
我不知道公务员法有没有这样的规定，但我理解应该如此
因为这个瓜田李下是难免让人联想
你是利用过去作为副市长这个权利
不管是直接的还是间接的
直接的你可能会直接跟你过去的下属去说
间接的呢，那毕竟这些人你熟悉嘛
过去你的下属，你找他办事儿，方便嘛，哪怕你没给他钱
对吧 比如说规划局局长
你可能 你过去他可能是你的下属
你现在不需要给他钱，你说你给我行个方便
这也完全可能啊
对吧,所以这两者之间我觉得没有
做到利益回避,这是我的一个疑惑
我觉得即便是你没有给他们去直接送礼或者行贿
那其实也不符合这个利益回避的原则
我个人赞同,你的认为我因为是对的
关于这个问题上应该是我
说叫失误也好,说我没考虑到也好
我总是自己认为,我自己认为我没用职务的便利
那您在这个房地展开发的过程中间
有没有就是涉及到跟这些政府部门打交道的时候
您出面去跟他们协调
应该你问我明显的没有
但他们应该都知道
可能也会他们在知道是我做的
怎么说呢
我说他没有什么地方可需要照顾的
所以你问我,我认真想想
说因为哪个重大,如果我要找他们
这东西肯定正常程序走不下去,我才找他
那不一定,有的就是加快一点速度也是 对吧
比如说正常审批,或者说要两年
但是你去说一声,可能三个月这个程序就走完了
那也有可能
你比喻你说 速度这小事情 这个不需要
因为将来你多了解开发商就知道了
这个程序在那
肯定在我这个项目不需要
但是他们都知道了
你说是关照在哪了
我也想不出来
也有可能哪需要关照
因为正常程序走
他需要在哪里去做关照
那你就说他们从
没有直接跟他们联系过
但他们都知道是你做的这个项目
知道（是吧）
也不是刻意隐瞒 也没刻意宣布
你就实事求是去做,他知道就知道
那很多人还有一个问题
就是你当时做公务员的时候 收入应该是很低的
你刚才也讲了一个月做副市长也只有6000块钱
不管说现在这个
现在纪委公布的这个数字31亿是不是确凿
但总而言之你这些年
积累的财富数额应该是非常巨大的
从你2014年辞职
就你说的2014年3月份到那去没多久就辞职了
2014年的年底开始做这些事情
也就是说2015年初吧
那么到2018年19年就积累了数以亿计的财富
那对于很多人来做生意来说
这都是一个难想像的一个数字
那人家也很奇怪了
就是做房内产业是一个投资很大的
这么一个商业模式
您的钱是哪来的
就一开始做的这个房地产项目
这个王老师抱歉
这个他在案子当中涉及案子了
这个将来我单独会把这个帐
为了大家清楚
当然会把这个帐给大家报出来
我知道资金从哪来的
那肯定得有
那是···
而且真做起来的项目
真要做开发项目就知道了
只要拿到地以后
剩下的你像建筑公司
它都是互相（总包方融资或供应链融资）
这个一个项目它不是一个人做起来的
我知道
它需要建筑公司融资
各方面
这个涉及案子了
所有跟案子的当中跟我公司资金有关联的
这个等的到了那个可以的时机
专门把它报吧
我肯定得报
不报我这个问题解释不清
那我能这么理解吗
就是这个钱其实并不是你自己出的钱
是你的生意伙伴
或是其他途径来出的钱
这个资金问题
王老师你就听我的
等着专门去把它捋吧
我知道
但是我还是想再问一句
假如说你的生意合作伙伴
人家出了比如两个亿
来买这个地融资
你呢
可能是并没有自己出钱来做合作
假如这种情况下
我就有个疑问的
就是你可能也没有出钱
但是你就在公司里头拿了一部分的股份
然后最后还获得这么大的商业收益
那人家凭什么要让你获得这样的这个地位
你说这个情况在我这个项目中
没有这种情况
就是你自己还是出了钱的
是吧
不一样
就是反正现在只要涉及的这些
他已经立案的公司和资金状况
所有资金股份股本
整个的合作人
这个最后因为他帐都扣走了
你那个帐都会很清晰
我因为在他的证据当中都很清晰
你说总结这几种情况
我因为社会都存在
我也听说过
但是现在在我这里面
刚才你说这个不存在
但是具体是什么
又涉及案子的资金
所以王老师这个就抱歉了
你多多理解我
行好的
那我再接着问其他的问题
那您是2019年的这个
什么时间出的国
2018年11月份
2018年的11月份
当时出国是出于什么考虑
主要是看病
就你说去香港看病是吧
那就是第一步出国是到了香港是吗
对
在香港待了多久
我走了东南亚很多国家
包括养病养身体
对
然后就是从这个地方
就直接去了美国
对
那您现在在美国拿的是什么签证
我想问
就一直拿着旅游签证现在
对
您是什么时间到了美国
到了美国多长时间了？
2020年
到现在已经四年了
是吧
对啊
那你身体政治庇护了吗
这个我现在就跟大家先不说了
因为按道理旅游签证的话
你在美国最长的停留时间
也只能六个月
超过六个月以后就算非法滞留了嘛
但没有办法了
我根本
我往哪去走啊
我走
我回不去
也走不出去了
那为什么你出国治病之后
没有回国
然后去了美国呢
我一直在走
我包括在韩国也治病了
包括到美国
我再三跟大家说
我说我这个病很重吗
那我当然想
哪治得更好
上哪里去了
那如果仅仅是治病了
我理解这件事情
那可能治完病还会回中国
那你为什么当时就没有想到回国
而是想着去了美国
因为19年2020初就赶上疫情了
也走不了吧
到了美国以后
8月份以后
我公开呼吁的一些事情以后
9月份就给我立案了
我还怎么回去了
当时不是因为国内
你觉得有什么事情之后
不方便回去了
才去了美国
有这个因素吗
考虑
完全没有这个因素
没有
因为我18年底
后来19年末2020年初
这所有疫情就开始全来了
那到了美国之后
我看您说
您是宣布退出中国共产党
加入美国的中国民主党
然后紧接着后来就是
国内宣布对你调查
我也看你接受别的媒体的采访
你说
国内对你的调查
是因为你当时在美国有了这样的行为之后
才进行调查的
这个时间
时间线是吧
您是这么说的是吧
我很想问一下
你在美国当时退出中国共产党
和加入（在美国的中国）民主党
是出于什么考虑
这个事实上吧
也很简单
有人说什么反贼
实际我在这一段的心情就变化很大
从我辞职开始
我实际就看透了
等到了美国以后
接触这些朋友
尤其是
你看像八九六四那些优秀的学生
您不也是八九六四那一批吗
包括王丹先生他们那一些
一开始就
应该是在国内了解的还是少
我看到他那个宪政改革
那些刊物他们给我的
他们也都是生活很简朴
就那么去执着
我那么去做
而且你跟他们在一起交流
确实你面对面的交流听情况就不一样
所以我认为在美国
美国多安全的地方
多是自由的地方
我为啥不喊出这个口号来的
你这么个状态
但是我们也知道
也有很多人在美国
他想要拿到政治庇护
他必须要做点政治性的举动
所以
就是我当时看到你这个行为的时候
我可能第一步联想
可能就是你当时为了申请政治庇护
才这么做的
我不知道我这种猜测是不是
有依据的
可能是有这样人
你要猜测我呢
如果你要猜测人多的猜测我也很正常
或者大家的···
因为很多人是这么操作的
因为在美国要想拿到政治庇护
你得需要有一个证据
比如说有的人就是到美国大使馆
门前去打标语抗议
说是打倒中国共产党什么之类的
然后你拍下来
你才能给美国的
那个移民法庭去说
你看
这个我做了这个事情
我再回到中国就会受到迫害
所以这个是
申请政治庇护过程中一个非常重要的依据
那您当时做这个行为的时候,完全没有这个考虑吗
没想过这些,他们怎么做
可能有那么参加那些活动
我也不像他们参加那些活动,我也看过,我也看过
我主要是公开声明我个人的
一个思想变化,一个主张就行
但是你像您,你是到了美国才做这件事情
你在香港啊,你在韩国在东南亚
旅行的时候,你并没有这么做
然后你到了美国之后就这么做了,难免给人联想
你其实这么做,可能是主要是出于签证的考虑
有道理有道理,但是我补充一点,可能别人不了解
我在香港期间
香港那个反送中运动啊
我亲眼历目啊
你知道搞的,我那个期间,您知道吧,
正好是反送中高峰,搞的很多次嘛
我还挺意外
我说,因为这么个小事情,
一个法律的问题,为什么这么做呢
然后那天巧合,那一天大概晚间好像七点多钟
在是中环哪个大街上走的时候
就是香港当局通知都关门
就是门都要关
完了我就问他们,说关门干什么呢
我就给我的感觉,就好像
什么是旅店呢,饭店呢,商铺啊,关门
就像怕这个
我想象,像红卫兵游行
怕游行打砸抢,是不是上他屋里,我感觉是不是
怕他进屋的抢店,我以为这么认为
他们说不是
说这可能的意识到要采取行动了
就是你各个店里不要收留人
后来我就回到旅店了
回到旅店吧,我就这就好一下信,这个事就好信了
我就记得好像那个是
不是服务台的,是那种
就是管行李的
一个普通的一个
一个四十多岁一个男士
完了我还问他,我怎么没关门呢
他那个
我说普通话,他说粤语
就说的
能听懂,我能听懂
但大概意思呢
我记得就说
年轻人有什么问题啊
人家就是呼吁一下子,就说意思那个反送中政策不对
就是说你这个东西不对,也没
说你别的,希望你不要执行
然后那个大家的意思
又抓人又打人
他也说出这意思,又要抓人了,
要么都关门,我不关,我们店不关
我还问他,你不关
那个
什么警察局,你们是不是有毛病啊
在咱国内
一声令下你不关
这是不是窝藏,我就大概就意思吧
他说不怕
一会儿如果抓人
来多少学生我都让他们跑进来
完了说很多都这样,他说你看着关门 门都开的呢
这个解释我就很惊讶
我就没想到这个香港市民
很普通,很普通一个酒店市民说的这些话
我那时就知道呢
这个是香港一个民意
所以那个事件对我影响也很大
当时我就跟朋友唠
哎呀,我说何必香港是中国的一个窗口
这么小的一个弹丸之地
还有这么多的驻军
这留着一个改革开放的窗口呗
何必
非常这些人闹到这样
我这就知道这种
香港也不行了
这个应该对我起了很大的···
所以我想,刚才你问到美国这个过程
我现在想起来了
那个香港我这个养病休息
静下心这段时间
确实思想的更多了
而那一次对我的
触发非常之大
那我也有一个疑惑啊
就是刚才你也讲了香港的这个发送中事件对你的影响也非常大
但是你当时也并没有做出来 比较激烈的政治举动
比如说退党啊或者什么的
然后到了美国才这么说
那原因是什么？
香港也不敢做呀,那香港那不是
那边访边境谁都知道,那跟国内···那哪敢做呀
那香港跟在国内有啥区别,那香港你要喊出来了
那还了得了
你要敢说到美国敢说,在这儿可不能说呀,不安全
告诉东南亚
东南亚都不安全
在韩国什么时候都也不敢讲
对 他们说了东南亚亚洲都不行,
他说你们可不能再那些地方,他们都告诉我了
那你去美国你就打算不回国了
去美国的时候
没有
刚去的时候也没打算,也没明确是打算
但我因为在美国我安全他也不会抓我什么,不会有什么东西啊
在美国最关键我说还不是说什么你刚才说什么退出
共产党
还有说你说什么那个加入（在美国的中国民主党）民主党
这个我认为这不重要,这只是我自己
说白了对我来说
对他们原来对我这种迫害的我一种
怎么说反击反对罢了
我真的要是没有一个特殊事情
没有我那个原来孔令宝的事情
我也不会发那个声去
哪个什么事情
原来我有一个部下嘛
很优秀的人, 反正我总说 我说你早晚要犯在嘴上这个话
在职的一个区委书记
去骂什么了
那你不能在职你
你对这个党不满意啊
当时就给抓了
中国媒体公开报导的因为发表不当言论
我说真敢这么说 就发表不当言论也不能这么去
后来说领导定的
就是都知道他这话不应该说就震慑大家
后来我这个
我跟美国的朋友都说我说这他们太
太雄人了
后来他们就说
你给他给他声援
在这随便敢说
我是最主要是想是
想帮他声援声援说一说
得揭开这个盖子
不过这个脾气秉性从哪么个体制内
不适合
所以后来我也感觉的这有点
太太太仓储了
啊但是
从国内的体制逻辑来讲
你用这种方式声援他那只能让他更倒霉啊
你要是退出中国共产党加入中国民主党
他又跟你过去是上下级关系
不是说这个
我是给孔令宝声援
我不是说这个 你刚才可能
你没连续 你没看明白我那东西
我当然主要说是
这孔令宝是冤枉的啊
你知道孔令宝说些什么话吗 你知道吗
（您说）听没听说过 有没有人国内给你
传过他说啥话啊
没有
要是讲了东北人或鸡西 有人啊可以问一下他说这个话
大忌
也是气的啊
具体细节
接着你唠我嘛 唠他也没有没有没有用了
也是他被气的什么原因我就不细说了
他关键他这话不应该说
在职的党委书记
骂共产党了
他说共产党这活不能干了
这活是不是过分了 第二不能给共产党卖命了
这两句话是不是太重太重了
太重了你在职的党委书记啊
而且你还不知道国内这形势 现在他们说文革我信
就这情况怎么当然给举报上去呢
这可是震怒啊 说当天下午去谈话
那都是我们好兄弟 当时劝他去承认个错误的
我说你的官肯定保不了
当时消息就传给你了
那这种情况他能藏得住吗
那鸡西很多人都知道
我之所以气愤
两次公报第二次公报就是经济犯罪了
肯定得以经济犯罪的名义嘛
给打下去嘛
所有人都是这样嘛
你当时说退出中国共产党和
就是说要加入中国民主党是有替他伸冤这个意思是吧
不是 我当时你可能不了解我当我当时说的话情况
我加入民主党
和这个时候这个我说过 我不是以这个给他声援
我是重点说着孔令宝的事件
我给他揭开了
我说他是因为说错话了
你们给他编个经济罪名抓了
我是重点是说的这个东西
那个是次要的 那个是我为了
怎么说就是
义愤填膺或者气愤之下
为了表明我一个态度罢了
你看他直接转 说连夜就抄家
然后就
最后以这个名义判了十一年多
我们后来听到这些情况
那是我们的身边有好朋友
互相好朋友都沟通的看到大家都
气愤之余都没有什么办法
都知道我是当老大哥的脾气秉性
现在看来我说白说这个事情
反正做过的事情了
你说后悔
说后悔也有
但是做过就做过了自己走的路的
能有什么办法
现在看哪知道说这么一个话
我总想你在国内他说抓
在东南亚抓在这你至少你也抓不了我
再一个我说的是真实的
我看您接受别的媒体的（采访）也讲了
说你8月25号2020年8月25号宣布
退出中国国人党然后加入中国民主党
9月7号
国内的纪委就宣布对你进行
调查立案
所以你觉得
国内纪委当时对你
进行立案调查是因为你在美国有了这个言论之后
对你的这种打击报复是吧您是这么讲的吧
王老师你看这时间节点多明显
你在这之前
没有任何宣布啊
什么都没有啊
你这不是那
那明眼人谁都看出来
什么都不用说 就这个时间节点摆着呢啊
嗯
但是我查了一下资料啊
那8月19号的时候
其实黑东江省的纪委
就已经对
鸡西市的安居房工程的两个前主任和副主任
就进行立案调查了
8月19号
对
一个叫王明秋吗
还有一个叫田锦霞
你认识吧这两个人
我认识
啊 就是他们是
8月19号的时候省纪委就对他们进行立案了
那这个8月19号按说是在你这个
8月25号发表这个言论之前啊
所以就是当时的安居房工程的主任和副主任
已经被
纪委进行调查并且立案
那就至少在我看来说明
其实当时鸡西市安居房工程的那些领导
他们有腐败问题
已经被纪委部门
关注到了
那么我们做一个假设啊
那他们有问题
然后回过头来再对你进行调查立案
那也符合体制逻辑啊
我不知道这个准确日期
你是看到
媒体报道
我现问你 我还真很
我头一次听说这个时间
你看是8月19日吗
对你看啊8月19号
鸡西市政协调研员田锦霞涉嫌严重违纪
目前正在接受纪委审查和监察调查
这是当时就公布的吗
一个一个说8月19日田锦霞
然后他说五天后,田锦霞的副手王明秋被查
对
那你想这个时间都是在你说话之前呀
人家纪委就已经对这两个人进行调查了
王老师先说这个
一你说这个时间
将来你给我把信息也发给我,这个
也很重要,我不知道他们准确时间
第一
第二
您刚才说这个8月25日
我不知道你从哪说的,事实上这个时间不对
为啥在上面19日呢,真巧合了
我是8月19日
在美国那个大纪元报说的,不是25日
这这么巧合,我是8月19日
你这25日从哪来的,不知道8月19日大纪元的报纸
有公开的报道,你可以去查一查
你那个时间你那个时间你错了
为啥说这个日子我怎么能记这么清呢
你刚才说25日我也没太在意,反正都是8月份嘛
但是有媒体找我的时候
他拿大纪元报,我都忘了时间了
我看大纪元报是8月19日
那看这个时间很巧合,很有意思
那我可能核查的那个
您的时间不是得没准确,那我们假设
你8月19号这一天接受媒体采访
但是同日
他们就被立案，那您在体制内呀，您肯定也知道
纪委立案 肯定不是当天就能决定立案的
此前肯定是做了很长时间的调查
有了比较充分的证据之后才能对这个人进行立案
那对他的调查可能已经持续了一年半载了
拿到了关键证据才能立案的
不可能说当天，你在美国发表一个讲话，当天就对她立案嘛 对吧
那我的意思就是说
其实对田锦霞和王明秋的调查可能提前已经很久就进行了
在2020年的8月19号这一天
新市田景霞被立案调查
5天之后 王明秋被立案调查
那么这个事情我的意思就是说
其实纪委的这条调查线
它也在进行
那么这条调查线 最后比如说调查到您这 也符合逻辑
因为那个时间段 您是负责管这个安居房工程的副市长
对吧 就是2012年 您不是在
鸡西市当副市长的时候就是负责城建
就是负责安居房嘛
所以在我看来，了解这个信息之后
可能得不出，你是在8月19号发表这个言论之后
然后紧接着9月8号对你进行立案调查 存在着某种因果关系
因为他有一个相反的信息，这个相反的信息就是
在你发表这个言论之前 黑龙江省的纪委
就对鸡西市安居房工程的领导再进行调查了
我是这个意思,您有没有理解?
我理解,很有这种可能,但是这种程序,
我说不出来我也不了解,您说
这种程序,有可能这种程序。
您说这个程序是什么?
就你刚才说可能都调查了,都怎么情况再宣布了。
但是我想这种工作谁又能知道呢?
你说什么这种工作谁又能知道呢?
就你说这种调查什么时候调查
什么时候抓人,这应该都是很保密的。
但是他已经公布了,我看到的是公开媒体报导。
对,那你公布了肯定知道,像你说9月8号公布了,
那你公布了肯定知道了,他一般在国内立案不都是吗?
公布了,今天把你抓走了,然后
公布你双规,他都是这样嘛。
那您现在还是认为,是你当时,
因为说这个言论之后才对你进行调查的,是吧?
肯定这是一个最重要的原因,还有其他原因我不知晓
但这个原因对我来说很重要。
你认为是吧?
对。
是因为你说了这个话,然后才会对你进行调查,是吧?
这话肯定是重要原因,那其他
还有原因将来会真相大白嘛,
那等他按了公布,他肯定得公布原因,
那肯定得有,但我这个原因他不会公布,
我自己这么认为,像孔令宝说发表不当言论,
公布两次第二次就没了。
那田锦霞和王明秋,你当时在做
副市长的时候都认识他们是吧?
认识（认识啊）
那他们当时现在揭露的腐败情况,你当时有了解吗?
不知道。
不知道,是吧?
那她们当时在业务上是直接向您汇报吗?
肯定有业务汇报的程序啊。
就是整个安居房这部分是吧?
肯定有啊。
那你当时没有察觉他们当时的
行为有些什么不妥当的地方?
那你说你具体察觉什么不妥当啊?
就是比如说他安居房的负责人
很多决策或许涉及到利益诉讼
或者说他不符合政府做安居房的政策方针
因为腐败什么东西？应该还是有迹可循的吧。
王老师那得是
那得是
不是 那你得专门做纪委书记监委
你能听到这东西
你正常工作
他跟你会谈工作
你怎么就能听到说
他哪件事
要有问题
要腐败
他汇报工作你听的都没毛病啊
你咱有多大的神通
还能通过汇报工作
你就看着他毛病啊
那上哪看的啊
那你当时说
就是那社会书记
其实干预你吧
那个其实你都能看得出来吗
挺明显的
对吧
就是关于安居房方面的内容
市委书记关于安局房
许书记嘛
当时你说就涉及到安局房
其实他当时也对你们有些指令
指示啊什么之类的
我有点忘了安居房
我说过安居房
许书记对安居房指示
对就是他
你就是说他明显
其实那个指示
是竟然给人感觉好像是不太对
那不是像你这个王老师
那是那只是说这个事情
是那件事情直接跟你
说的是什么什么事情
不是说你正常工作安排
你能看出来吗
那现在
现在就像很多
我倒不说是伪装也好
那他一定是要伪装得很好
打的一个大棋
都是以官方的名义
正大光明办公司
你哪能
你就简简单单地看出来了
他跟你直接说那事情
那你看着事对不对
还能分析不出来
当时就是这两个人
他们你对他们的
工作评价是什么样的
就是田锦霞和王明秋
当时我因为这些
都女同志还是很优秀
很能干
跟您关系怎么样
工作上
也都很好
都很好
那后来他们被抓起来
您不知道吗
那是好长时间
后来以后知道的
你像我不知道
你了不了解这个东西
他要是宣布以后
你大部分才知道
有的时候
他不是那么简单的
说你时间调查
你也知道
那都知道就跑分风了吗
你看他这个媒体报导
他有这么一个信息
他说
田锦霞 王明秋被查之前
8月18号到19号
黑龙江省省委常委
省纪委书记
省监察委代主任
张巍赴鸡西市进行调研
那么这个时间点
显然是在你在
美国发表那个言论之前了
那就说明
其实省纪委对他们的调查
肯定是在你发言之前的 并不是说在你的发言之后
就是另外一条线
在调查这个安居房工程
政府负责部门里头的腐败窝案
肯定是有一条线在你的发言之前就已经在进行了
那很有可能
然后那个媒体的报道
那意思可能就是他们的那个窝案，最终涉及到你了
人家政府部门才最终对你进行调查的
这种可能性 我不是说中共说的就一定全是对的
但是的确存在着这样一种可能性
就是他们可能交代出来了
你当时也有一些腐败行为
所以在9月8号的时候宣布对你进行调查
你是这么分析
认为这种可能性有
媒体是这么报道的
国内的媒体
不是媒体报道
但你分析
根据你逻辑分析
估计会有这种可能是吗
对
我觉得就是说因为假如说
就是你的逻辑存成立的话
那应该是在你发言之前
完全对整个鸡西市的那个
安居房工程那个政府部门
没有任何动静
然后在你发言之后才开始启动
查客户逻辑 对吧？
不是不是不是
这是两件事吧王老师
就是
安居什么
田的王的 他们是他们
我这个发生跟我自己有关系跟他们
我也影响不到他们
但是你当时
是啊（鸡西市）
是啊所以
他们有问题了
那按道理来讲人家要是交代出来你有问题这何不逻辑啊
那这个事情你分析的可能是
但是我不知道这个事情啊你分析的可能是
我也不能说你分析嘛
你是按照你的逻辑你的经验在推理和分析
那这个很正常
我听你分析听的也很有道理有可能是
我的
但是我意思应该说我发声
那这个
对 他们带来影响我分析没有关系
我的逻辑是
我是表达这个意思就是说 你在接受媒体采访的时候说
你在美国开始公开退党加入民主党
之后
9月8号
对你进行宣布立案调查
这是存在着明显的打击报复 是因为你发声了
才对你进行立案调查
那我的逻辑是
如果您这个逻辑成立啊我的观点是
必须是在8月就是您8月19号之前
没有任何对你
任内
当时的情况进行调查的情况下是在你
发生之后才开始启动才符合你的逻辑
对吧
就是你发声了
接受大纪元采访了 这个消息传到国内了
然后国内一看
这个李副市长竟然退党
还加入中国民主党 这是反贼吗 咱们得收拾他一下
赶紧查一下
是不是
然后一查
9月8号开始对你立案了
对吧
这逻辑应该是这样的
但是呢我通过查资料发现
在你说话之前
其实省纪委就已经对
鸡西市的
安居房工程的负责人进行立案调查了
所以我个人觉得呢
您这个逻辑啊
不完全严谨
因为也存在这种可能性
就是他们调查完田景霞和王明秋之后
这两个人说
那不光我们有问题啊
那当时的
李传良副市长也有问题啊
我们把他交代出来了
所以9月8号才对你进行立案调查啊
所以我觉得也存在这种可能我是这个意思
明白明白
你说的有道理有道理有可能这种可能有可能
当然，我不是说他一定就是说调查出问题就一定是真的
但我说的确存在着这种可能对吧？
对 但是你都推理分析到现在了 王老师
但是到现在没有任何人说
你说这种可能现在对我身上是存在
我说什么意思呢
就说田锦霞出事了 怎么回事啊
我就说这个意思啊
但这个事情到底最后是什么情况
我认我还是 我先听律师顾问
他在山告诉我 什么东西搞不准就不怕
早晚会搞清的
所以你刚才说这些 我听懂你的分析和意思吧
就是我看那媒体报道里头还有一个信息
就是说你当时啊
就是把500万的现金啊
就是转到了香港的账户
当时这个国内媒体报道的时候
也把这当作你犯罪的一个证据
这个情节你还记得吗
不用说了
这个我还真的说一句
虽然案子不要我们去说
律师顾问不让说 这个事情有人问过我 没有
就是你没有把500万转到香港的账户
你不用详细再问了
将来···这个事情判决完了
最后也去捋他那些案子吧
捋那些案子吧
这件事已经他公开去捋去吧
啊
就你说完全没这件事情
没有 去捋吧
将来这个事我非常坦荡的说
我这事我看到底怎么出现的
捋吧那么大的额度呢
捋完就清晰了
对他说的这个言之凿凿啊
就是说你当时
王老师我就给你一个建议
哎呀这今天这我不算多说吧
律师顾问也都看的
那我说一个 看那500万在哪呢就行了
他当时说
还说你当时你稍等啊
我把这个媒体调出来啊
有些细节
你不用调
我知道
我说你当时是拿了500万
然后呢存到了一个香港换
换钱的这一个银行账户
你在香港呢
这个账户里都呢取了6百万出来
剩下的部分呢
还有一些现金
然后你拿的这个
没有
整个这个事件都不存在
我太知道了
这里头
说你拿了五个拉稿箱
安排了五个人在2014年的7月9号
2014年的7月9号从鸡西市出发乘飞机
装有415万元现金的拉稿箱携带到了深圳市
因为按照这个时间线
2014年的7月9号
你其实刚刚提出辞职
还没有开始做房地产
假如说你有这么大一笔现金
要是转移到香港的话
那你这个钱确确实实
很难解释就在我看来啊
不用王老师啊
我都说到这了
你不用在这个问题上浪费时间 我说什么呢
没有这个事
将来让法院去公开吧
为啥我说这个事情我很坦荡说的
钱在哪呢
我想说这么一个别说这500万啊
刚才我先说这个了
那31个亿的
这东西这个大框遍的吧
有些情况吧
你靠谱点，靠谱点
现在我都我都我接着这么多家人
被迫害我还不知道怎么情况吗
王老师我跟你说一个事情
这个我不算说案子 我没说我案情
你知道我这案子为啥交牡丹江做吗？
为什么
哎呀 这有些最好你单独咱再做一期啊
你看牡丹江当时我案子拿到那个时候政法委书记是谁
那个政法委书记
从哪来的
今天我不点了 点人家还在指呢
那个公安局长从哪来的
你总你可能我不去
有人给你这么深刻的说
也没机会说
我为什么政治斗争这么惨烈啊
那是一个
这不是现在
我是这样很多人都会这样不是一个人
他是一个一个团队一个群体
是这将来呀你凡是
因为我也赞成他们的（高忠远（牡丹江公安局局长）吗？）
我我先不说他名了你那个
我我单独等到案子差不多全我会把它揭开
啊这有背有背景啊
啊你意思就是说
其实交给他们他们当时跟你就
曾经有过一些交集是这意思吗
这哪是哪是交集呀 有很多大的那个那个利益在这里啊
我啰唆这么多是想说一个事
为什么把案子由黑变白 由没有的事情变都有
中国的法律我肯定不相信
啊我在体制内呢我知道他们怎么操作
我也不信
但是不得不执行
那么我出来以后呢 也虽然不
相信也没感觉的他又能到什么状态
我现在贴我身上我这百分百不相信
但是我认为像我这个状态的人还在体制内
中国法院这么公报还能有假吗
所以说媒体审判
中国法律的判决
我看就这样
媒体说判决 那不大外宣吗 我肯定
我不服，我也不赞同
就刚才你说的什么500万
案子细节
不去议论他了
我就说不存在就行了
啊但至于最后是什么结果
啊我不认可法律的判决都公开以后
刚才我说了 很简单500万在哪了就行了
这这谁拿的钱呢
这事可能是有啊
可能是有啊 我也不（你说可能是有是）
那你那那法院是有判决的吗
他没判决 是媒体报道 媒体报道
啊媒体报那也可能有 因为我不知道也许他们也有
他们也许合法也许违法那我不知道
我也不能说我没有推理我也不会分析
但是这个事我我我肯定是不知道
那我想问一下啊 我知道我理解你的意思
我也听明白那我想问一下啊
那你现在在境外是靠什么生活
王老师我这个多问一句您是不是基督徒
我不是
啊不是啊
啊那行 我现在是前程的基督徒
回答你的问题我多说两句就是很多教会在帮助我
我现在也很简朴
我也没有房
我没有不想回去 也没有这个准备 我也没带钱
啊
而且我还要做项目做什么
但是所有资金为啥能扣这么多东西
虽然律师不要我说我也明确说
那里头有我的
百分百有我的啊也有不是我的
也有我不知道的我这个问题可能你
也不再问了我也顺便答复你得了
你答复大家很关心
所有那些资产资金有是我的 有不是我的
有我亲属的有朋友的
还有的我不知道的
那这个大框为什么在这
我只能说到律师高我就说到这就行了啊
我没有准备带 也没有准备跑 没有准备带
干什么呀
因为
那些资金我告诉你在 哪都在公司
你你做项目你不得在公司里放着 我就是有一张卡
那我现在卡都都被冻解都没了 这个状态
你当时就是你说你去
美国是靠教会生活吗现在啊
那你去美国之前不有两年左右的时间吗
那是在东南亚养病啊
生活呀从香港啊
那时候我有钱呢
我自己卡上我有钱呢 什么钱呢
就是你自己的卡还是公司的卡
我我我自己的啊
你自己的卡
对呀
你就是在那边境外刷卡 就境内就结算了是这意思吧
这就是 我有那个消费能力啊
但后来全给我冻结我没有
那你当时就出来的时候没
一点都没有把你国内的钱
转移一部分到境外了
为什么转移啊
我转移境外干什么
我在国内在做事情啊
没有这个准备啊
这一定点都没转
那你毕竟比如说
那很多人在企业家有了钱了
至少在美国买套房
在境外办个银行账户
这也更安全一些吗
那很正常啊
不是，人家很多都办移民了都
那我有能力早就办了
我现在我后悔就后悔在出来太晚了
那你现在完全靠教会了接济生活
一点自己的积蓄都没有能维持下去吗
我出去跟他们做了很多
兼职的活儿
有有有有哪那一点没有
我知道
但我跟你报告
他是按小时啊
一个小时多少钱
一般一般一小时基本十五美金
对我的意思就是说
你在国内原先在体制内做副市长
然后后来又做房地产开发
也赚了不少钱
但是现在美国的生活跟国内的生活比起来
肯定有蛮大的落差啊
这个啊
那你自己没有这种失落感吗
应该说刚开始有一些
但是我感觉很好
我说很好在哪呢
实际在国内首先吃的就不好
再一个在国内能在家吃几顿饭啊
天天是应酬天天去饭店
我还不能喝酒
这个酒局是太难受了
所以你要说让我比落差
我在这吃的绝对比国内好
而且健康
美国的食品多健康啊
所以这说吃的
当然在国内你前乎后拥的还有人
这都没有
那这个（你订个票司机就给你办了）
你现在都得自己亲力亲为啊
你得自己去去考驾照
我自己去开车都是自己
但一开始确实什么都不懂
所以你觉得其实现在这种生活方式
跟国内比起来更好
好 我今天得说实话
那你自己的亲人也因为你 可能或者部分原因是因为你
就是被牵连了，比如说你自己的女儿啊
或者你的兄弟姐妹啊
那你自己心里头没有想法吗
他们对你这种选择没有想法吗？
你具体点 想法是
就是他们有没有责怪你啊
就是你自己跑到美国去了
但是把大家都连累了
他们都被抓起来了
是吧
你说这想法
那我如实说
这想法有 都有
不光我这些亲属朋友都有
但是我不怪他们
你关于说这个想法
我一开始
有时候了解点情况
打个电话呀
一开始接
后来都不接
包括同学
一开始我认为他们就是
大多是害怕和恐惧
等后来一些小小的事情
什么的
后来感觉很多人我就说
这怎么不讲道义呢
就说这意思啊
亲属朋友都很好的
后来的想法
我这个过程肯定有
但是现在
我原来对他们有想法
他们后来对我有想法
包括明确有一例
就是有个亲属后来捎话
告诉我一定不要给他打电话了
就不要联系了
明确说的害怕 怕影响
怕影响他
体制内干的呢
我也不指望他们了
也聚不上了还能干什么
我已经彻底声明都断绝
为什么断绝关系呢
第一他们也都跟我断绝了
你看都这么说吧
第二我也主动断绝
目的这么几个
第一
别因为我再连带他们了
你说是我不断绝
对他们就有影响
第二呢
说实在话
大部分叫我也伤心了
你还有什么联系的必要吗
你认为百分百可托付式的朋友
他不是背叛你
他都不再搭理你了
不管因为恐惧还是良心
那你还何必呢
所以多种原因
刚才你问到这个
亲人问题我就
我不想说了
这个说
对我也是很痛苦
亲人我就明确说了
很多人也问过我这话
我彻底断绝关系了
真彻底断绝了
王老师就最简单最简单
刚才你分析推理这样
我希望
有机会真你跟他们
他妈的
这帮王八蛋也不听你说话
分析分析推理推理
你说就算我犯罪
你把我女儿女婿
我弟弟我妹妹我老母亲80岁
全都抓
没有人了
所有亲人都抓
死的死 植物人植物人
就我亲属都变植物人了
我不知道你可能
你采访多不多 有没有
在看守所里头
我亲叔变植物人
是在什么状态呀
是在公安医院
有人说 哎呀 那监狱里头
打
说的 有人就评价过
说你这个如果被抓当中
出现死亡的可能监狱人打的
我这个亲属高度心脏病
非常重
抓他那一天
第二天看守所不要说 可不行
这人太重了
我不知道您知不知道
有那种公安医院
就是也是警察看的
就进公安医院了
在公安医院
家属不知道公安医院
谁都不知道 家属就知道被抓了
在公安医院
后来得找律师探视才知道
在公安医院
我跟你说什么时候探视的
我今天就说一个不该说的
把这一个说出来吧
在公安医院
就牡丹江公安医院
然后呢
什么情况
现在直到结果
我把过程说完再说结果
家属接到通知了
我知道这个亲属身体很不好
很大的年龄了
一个我亲属家的嫂子
年龄很大
在医院后来律师会见说
他当时就说身体不好
看守所说检查了不行了
说送到医院
这种情况你是不是应该够保外
还有一个
那就算不够保外
在医院不会有生命危险吧
在医院里头
后来家属看了身体
都拍照片了
那酷刑照的
很快
在医院里头就病危了
病危还不是个公安医院
不 跟公安医院病危了
病危的公安医院看不好
找看守所，你们把人接走
公安医院可能不想担任责任
因为那个人归谁管
跟看守
看守看着他跟医院
一个女的
看守看着他
然后这看守所
那个时候好像案子到法院了
听说案子 从律师讲这个程序
然后看守署的人不得不接
那人怎么办
医院
我想后来家属也说
肯定就在那里的酷刑
因为那个身体那个打的状态
就不行
就是病危了
然后看守所交给法院了
后来我才知道
这个犯人跟着走
如果你到了公安程序去归公安
监察委才归监察委
监察委如果移交到检察院归检察院
检察院移交到法院的时候
归法院
就是人的好像管理权
应该是法院期间了
那就说如果被折磨被打
应该是在法院管理期间
那咱也不知道是谁了
看守所推他
然后法院也很简单
法院这时候通知家里人了
你说下得一指什么文书
家里人高兴完了
叫终止审判
人快死了
家属说快去吧 上牡丹江接人
上哪接呢
在牡丹江市一个民间医院的门口接的
一说怎么在医院了呢
哎呀我们好意呀
这个你爱人得病了
不追究了
你们得病了
得病怎么这样呢
马上治疗
你看我们都给你推到医院门口了
你们家里去办医院手续去吧
我们还给你两万块钱
家属那就感恩戴德呀
这肯定他想见人吧
一直见不了
后来到了那个医院
那医院不接
说这个人都病危到这样了
脑袋被打的都
但是有钱存你总得救啊
就匆匆忙忙到那个医院了
就住上院了
不知道第一次见面
这时候几乎亲属家属都说
一找到人怎么这样呢
完了医院下病危通知 家里孩子
他孩子还有病 就都哭了
说快点吧 问啊 找情况啊
因为原来也委托过律师
律师外地抓紧来了
律师说从来没让会见呢
就没给会见机会
律师就义愤填膺说这不对
我说的情况都律师后来（告诉我）
陆续都了解到了
家属一直控告的状态
现在这个人终止审判也没人管了
后来还有这个
后来律师说你们都没有人负责拿药费吧
后来家属总结控告总结
我听他们唠就说
实际最后这个人就是
病危快死了，给扔出来了
我一说你明白了吧
看守所、公安医院、跟法院
就为了扔到民间医院
因为民间医院你自己家属去办住院的
是你自己出钱
没了 还给你拿两万块钱
最后钱也没 啥都没了
就没人管了
就用后来很多控告时候有人跟着那个
那个控告说
这不就是把人快死了
等于相当从中国的监狱扔出来吗
这些事实
他们能接受采访我都敢
这个东西太引起我们大家的···
这是真心实意发生在我们家人身上啊
王老师啊
就我说家人不要再再唠了
你说我对得起他们吗
而且说死无对证
我说不想再说了
人家那个家属不让我再说
那跟我没关系
曾经那个朋友死在里了
还有死在外面
他们说你别说
你们别说我就安慰了
那都向我家里
像我老人的基本
那苦口婆媳那说呀
那再什么的
人家那个倔强的那老爷子
一听说剁脚都骂我们家去了
都因为我牵连的
后来人就说
也好了
死无对证了
就我说这意思吧
那你至少你就死刑你得判吧
没判就死了
所以
哎呀
今天就是
行 王老师就是有点
这行不再不唠了
这有点太
哎呀
行 王王老师
我知道你问我的家人生活
你在关心我
感谢感谢
那我最后
还有一个问题
就是那你觉得
现在这个案子
现在开始审理的
他不是公告六个月吗
然后要进行起诉阶段啊
我看你在国内好像也
请了律师是吧
那这个案子你对前景
你怎么
怎么个预期法？
有很多好朋友跟我分析 点我
或者他的观点
我跟他们观点
有些人相似
有些人不太一样
大部分是这样的
我认为中国这个法律
不会公开
关于那些资金资产
王老师都没了
那资金都被充当很多财政收入
现在财政老困难
我就说一个查封东西不能动
那你查封人家···
查扣是不能动是吧
谁动
接下封条都是违法
那我们肯定都不能违法
也没有能力
叫执法部门都分配完了
都使用了 有的都处置了
我说就什么意思呢
就这些东西已经没了
就是没有审判之前就已经没了
啊对
你问我对这个问题的导向和看法
就现在就等于宣布我
李传良就是罪犯了
李传良就贪污三十一个亿
那么多套房子资产
东西已经没了
所以你问我
最后我落着这么多
我对他这个宣判
要从中国的法律没有公正
我之所以说出来
希望大家都警醒吧
哎呀今天是你的
明天什么都不是你的
你民营企业要不偷漏税
要不打黑
你只要当过官
要不大家为什么都怀疑
你当过官你不贪
这像人家有人说的
贪三十个亿不太像
贪三个亿总有吧
那我也得自问呢
但是谁知道我又这么经商
我又这么做
抛弃我那企业
挣了多少钱去推去看呗
有什么用啊
所以我对这个法院的判决
官方判决看现在的形势
又要处理帐
帐都处理完
资产资金都没了
处理完了
这面又媒体宣判了
那就是这结果
没个更改
就是如果要是判你无罪的话
这些钱还得给你倒回去
但实际上他们已经用完了
你的意思是吧
他怎么往回拿呀？
所以实际上
虽然这个案子没有审，但是在你看来这个案子就已经定了
一定就是你被定义为贪污犯或者说是受贿的
然后乱用职权
然后 这样钱呢就趁机就没收了
然后也不存在
而且社会老百姓
普通大众
大部分会这么认为
这里他妈有问题
你看出来能分析
但是他也不冤枉
他贪一半总会有
就这样正常
他们都认为
所以我个人对这案子判定就是这样
但是有两点
就像刚才说律师还建议我尽量先不公布不公布 最后拿着证据
案子你要感觉愿意公布
让那些媒体人
他要敢公布他们再去说吧
就像说律师建议说 你这个事情
这么轰动
做的这么大
这个遮羞不总得遮一遮呀
至少得让你公开请律师吧
如果公开不要你聘请律师
那这就真相大白了
律师都不让你请
如果请了律师 律师正常去辩护
那当然也可能没有结果 但他们希望呢
你还要认真地把法律程序走完
所以我第二个建议我听律师顾问的
那就把法律程序走下去
我们看看最后是怎么样
但是第三点我是对这案子看定更重要
我是希望什么呢
实际这个事他做也好
我这案子不说都法律公开吗
我听说他们律师说很多案子不公开了甚至可以闭门审
我认为这案子
既然你们有信心
收这么多钱 树立这么一个 拿我震慑这么多人 多好啊
你为啥不把他公开呢
我说就是 第三
我强烈建议
让社会大众去
一项一项的审
让社会的律师去审
让我公开开庭审我去辩护
一个一个说
反正我将来我想
你不管为了我孩子 为了我未来的清白
人说你要清白有什么用 都这样了 我必须得要
最后这个东西留下来
你我都公开过所有这些他们将来公开就是
我就说数三是一个亿这么多房子
每个每个都在你节目全公开下来吧
王老师
我说他是个一台大戏剧本
这就是一部剧啊
他们导演那个剧
看看这个角色最后演的是个什么
最后这个剧的收场是什么
最后我想这可能是一本剧
也可能是一个纪实的
一个材料还是一个报告啊
我想我看那个
杜文先生很好讲的
他有个杜文案件我也看了还有一个无罪辩护
用他说这可能就是一本很好的书
我就说这写 我的断定和分析就是这样王老师
好的好的 那我问题问完了你看你还有什么想要说的吗
我前天跟你采访的时候,您说了一个细节
就是你到鹤岗去做副市长,其实一个月左右的时间你就辞职了 是吧
是的
就是2014年的5月份就辞职了 是吧
但是我查了一下公告,你其实2014年的4月份是
作为鹤岗市的副市长人选,并没有正式任命,
然后正式任命是2014年的5月28号召开的
市人大常委会,5月30号公告任命
你为副市长,同时是党组成员。
那我就有点不太理解了,就说你的说法就是到5月份都
你都辞职了,但是人家5月30号
又公告任命你为副市长,那是怎么回事啊?
这很简单的,我们党的体制是这样的,先给你任命你就先去了
我四月份去了当副市长,他叫候选人（对）
他那个人大是一般每两个月开次会,得到人大履行个程序
我当时确实一个多月,一个多月参加了几次会,
看了点项目,看了两三个才,
然后我就提出来了,他5月份那个程序全都走完
它是走的纯盘是那个人大的程序
那当时走这个程序的时候你辞职了吗?
提出辞职了吗?（没有呢啊）
没有提出辞职,就是5月30号那会
你还没有提出辞职,是吧?
事实上我在四月下旬,我已经把想法报了
当时我们那个说你先等一等,等一等啊
所以我说的是5月份,我就是在那个任命完
后来我知道人大有个程序,他程序走完我就提出来了。
那当时已经都,你都提出辞职了,那为什么当时人大
还要走程序,任命你为副市长和党组成员呢?
那很简单嘛,领导刚开始还劝我工作呢,说你身体不好,
可以调一调嘛,那肯定当时不同意,
后来这个环节你不知道,后来那个省委组织部啊
包括那个处长,副部长都找我谈过几次话呢,
就希望你不要辞职?
对,对（那你）
我决心你已下了嘛
那你真正的就是开始办这辞职手续
是什么时候,你还记得吗?
我提的日期就是5月末呀
5月30号任命完了之后,你就开始提辞职了
这很简单,我就再没去上班了
那我想问一下,就是你正式办这个离职的手续啊
正式走完这个离职的手续是什么时间?
如果按照公务员法得停工
我当时听人家
我按照公务员法,我5月份提出来,
我的工资待遇保险全都停了,那就是实事上就是停了
然后他开始走程序,党的程序还得往下走。
所以就走到了组织部门审查,纪检部门审查
上级审计部门的审查,一走就走个三年嘛。
如果你看到那个官方报道是2017年3月份
那你等于说你是2017年的3月份
才正式办的离职手续是吗?
不是,我认为我就是2014年5月,
但是我就说你离职肯定要有个手续要办嘛
就是有一个辞职的手续嘛。
这个是什么手续?
我没有办任何手续,没有什么谁通知我办手续
没有这个事情。
你只是打了一个报告,
我是打报告,因为他工资所有都给我停了,那你说他不就算我停
已经他工资都停止了,
所以我认为我提出来既然你工资都停了
那我就是2014年5月份,我自己这么认为。
你自己这么认为的,是吧?
不是,还有人说按了公务员法,你这些工资都停了
你都提出来了,自然到那个时间就停了。
所以我没记住,当时是说90天,多少天
90天,90天之内要审批,就是你5月份提出辞职,
按道理来讲,公务员法需要90天内给你省批,
但是特殊情况下，他可以延长
比如说有一些审计情况啊 不清楚啊 什么之类的
那我想我有一个疑问
就是说从组织程序上来讲
你其实是2017年的时候才正式办的手续
就是按组织程序
因为那个时候把你任免了嘛 对吧
但是你讲了2014年的年底的时候
你就跟别人开始办房地产公司了
开始做房地产这样的一个工作了
那在很多人看来
那你等于你当时还算是鸡西市的副市长啊
然后你就开始下海做商人了
那这显然是不合法的呀
那别人怎么认为是别人认为
一是17年3月我也没有任何手续
我也不知道他2017年3月
再一个你组织把我所有的公务员的待遇已经都没了
那你说要是你认为又怎么看呢
那如果你还认为我在职
是否公资待遇保险
甚至包括年底的补贴奖金都应该有
那我为什么都没有呢?
那是另外一回事
因为你有的时候在任内的话也可能扣发你公资
但毕竟组织程序上没有公告你
正式被辞职了
不是
这个我肯定认为是认为
社会有认为也正常
但是我认为和根据公务员的法规
至于你党的规定
你审查什么时候是你的问题
我按照公务员的法规
而且你给我停职了
而且我当时就这么认为的
你确实给我停了
那你本可以不给我停
都不停公资
说明哪怕
你就说我出去看看病病养养病
你给我开80%工资都行
为什么都给我停了呢
是不是
嗯
那这是你的看法
我想别人可以给你看
不是我看法啊
王老师
这是我的事实
哈哈哈哈
那哪是看法
我记得我说过
你们得去查证公务员去查
这我对这个事我很耿耿于怀
啊
我的意思就是说
可能社会上的人
并不知道你已经被免去了
这个副市长的职务
那很有
就是你可能觉得
对吧
因为并没有履行组织上的程序嘛
那就不知道了 但鹤岗人都知道
我的职务都没了 我那职务都别人给代理去了
你想堂堂一个副市长能不上班
那一天不上班都不行了
都认为我那时候就辞职了 也都知道
但你刚才说这个时间节点
我也不知道 后来怎么组织程序是这样呢
党的程序那就是党的
我认为就走对公务员法规
我看了那个公务员法 它说是90天之内应该审批
但是呢 应该审批 但也不是说必须 也有可能就延长
那可能在组织程序来讲
就是你的这个离任审计可能持续的时间就是比较长
一直持续到2017年
才最后完成这样的一个组织程序
不知道 因为我是后来申请护照才告我等着
等着组织审计
就这结果
反正我那时候是什么都没有的
那你说你咋解释
如果我还属于在职
后来他们看见说的
我说那可能就是补个程序
那我在职 你为啥我所有动机
堂堂一个政府副市长王老师你就想
别说这就当一个企业的一个
高管人员
你不上岗那还能跟你开支吗
那您说的公务员法
我们也查了一下公务员法
公务员法里头第102条
就有一个明确的规定
就是作为领导干部
尤其是县处及以上的领导干部
在离职之后的三年之内
不能在所在辖区和自己所
分管的业务范围内
从事盈利性活动
那你现在你离职了之后
你就在
鸡西那个地方房地产公司开发
那我的理解
那你的这个行为是
明确违反公务员法的102条的规定了
没有
一是
我明确跟你说
我没利用上我任何的职权和职权的余威
第二
像那天我跟你说那个
自然有一天
将来咱们再有机会跟踪
就是你得看我到底
我那时候公司做的什么公司
既然我希望公开按照法律走
就不要再你自我去辩解啥了
一切等着法律去辩解
对但是我觉得
就是因为公务员法的102条
这是一个硬性规定
就是不管你有没有利用你的职权
就谋取不当利益
因为它有一个冷冻期
这个冷冻期实际上就是为了防止
政府工作人员离职之后
从事某种利益输送行为
所以不管你有没有利用
就是三年之内不能从事
你这相关的所在区域
也包括分管区域
分管领域内的盈利性活动
那你2014年的时候
你就已经开始跟别人合伙办公司了
那就算你后来再办
其实也离这个离职三年之内
那这个规定也明显违反了啊
这个事吧得看事实
看这三年我做的什么
我说这明白了吗
公司肯定办了
但是看我这三年开展的啥业务
这个得在
就这个案情大公开时就知道了
我懂你说的意思
你是违规还是违法还是违纪
就这三年自有公论
那您觉得是违规还是违法还是违纪
我都没有
都没有 但是公务员法不是明确规定
你三年之内不允许···
我刚才跟你说得很明白了王老师
你得看我这三年到底做啥了
你只是 我只是说我可以办公司
到底我办公室干什么业务呢
这得看这个得看事情
如果你说就我开公司不应该开光开公司
那就违 那充其量也就是个违纪
你得看我做什么
是吧
从公务员法的这个规定来讲
这是属于违法行为
公务员法的102条规定
这个吧你得有事实
你得拿事实说是违不违法 对不对
这个吧这个不用急
你的广大网友也不用急
因为这些时间节点
他都会
如果真是能公开证据都会真相大白
不用急
我只是你问我就过程时
我说从这时候我开始辞职了
至于辞职以后
你说违纪违法违规
它不是这么一些事情
你是违纪是违规是违法是犯罪
这个东西你必须得把事实捋完才能知道
对 我理解
但是公务员法实际上它是一个
怎么说呢
它是一个没有例外条款的规定
不是说你在办公司
或者从事什么盈利性的活动
你不违法
它是规定一律不可以
你只要做了就违法
不管你是有没有利用职权
都违反公务员法102条规定
这个事情得看你做的公司的事实是啥
绝对不是说
你说你经商办企业成立公司就这样了
我跟你这么一说
它就违法
我是自己认为
我14年5月份自然人了
我就可以当作自然人
可以去成立公司
可以去经营了
至于我成没成立 经没经营
这个就我那天就说了
你等最后这个证据
真相大白就清晰了
不用我们跟这辩是违法不违法
我知道
就是说
这个公务员法里的其实还规定
就是你离职之后
就作为一个公务员
尤其是领导干部离职之后
每年要跟自己所在的单位
要汇报一次
自己所从事的这个盈利性活动
是不是违反了这个公务员法的规定
每年要沟通一次
由原你自己的单位
来负责这些离职的公务员的行为
是不是符合记录规定
那我想问
就是在你离职之后
你有没有像你原先所在的单位
汇报你当时离职之后
从事的这些工作呢
没有
我真实做什么社会也知道
我也没有人去要求
我也没去报过
没报过
对
但是我看公务员法里头有这样的规定
好的
今天又学习了一点
我还有一个疑问
就是您说
您2018年不是离开中国
去到东南亚一带看病吗
然后到2020年的时候去到美国
这三年
你在东南亚都去过哪些国家
这个环节
我已经不能跟你说了
这里涉及了我纯个人隐私
我先跟你报告
去过很多
包括你在日本我都去了
是吗
那当时签证就是在中国拿到的
对啊
那我还是有点疑惑
就是说你从2018年离开中国
然后到东南亚看病
一直到2020年去美国
这有两年左右的时间
然后这中间你也一直没有回国
那么如果要是只是看病的话，那你比如说过年过节你怎么不回国内呢
跟家人一起过个节呢
不只是我,我们家人,我老母亲,我们一直都在外面
包括过年过节,我们也都在外面过年过节
他们是从国内到海外去找你的是吧
我们就本来就这么安排的
而且我还跟你说一下
我在国外不光是养病,有看病
我还在做事情,但我的事情现在我就不便跟你说了
就是这两年中间从来没有想过回国
想过呀
那为什么没有
因为我做项目都没做完呢
因为我还研究,我还有做项目,还有事情
就是因为这项目
这个时候是不只是我在外面
我说除了我亲属朋友
我还有很多同事合作伙伴
我们多次在外面
所以这个事情因为我不想涉及我那些合作伙伴还有朋友
所以我说这是隐私,我就不再跟你谈了
而现在离开了中国
我们大家都有想法
就想出国定居了
就像您现在在日本这样
我们当时也都这么想
就认为中国国内
不能再在中国国内这么下去了
但是你要说没想回国不现实
只是没想 不不急着回去
那你后来2020年去到美国
那你美国的签证是在国内拿到的
还是在2018年到2020年间
在海外拿到的
不是,在国内我签证签了很多
很多都有,当时我们要走
我几乎这些签证
包括加拿大很多都有
全都签好了
对,我们签很多呢
就是当时,就是出国之前
那当时离开中国以后
在东南亚这个地方
那怎么没有立刻去美国呢
一直到两年之后才去美国
没有不急着去美国啊
我挺喜欢这些城市啊
为什么非得去,对啊
因为美国我以前多次也去过
去过是吧,原先
原先去的时候也是辞职之后
以你自己的自然人的身份去的是吗
还是
不是,我是辞职之前去过
辞职之前就作为公务员
作为副市长
或者说政府的部门人
去到美国的是吧
那时候这公务护照
跟他们有项目考察去过
行了,我没什么了
我就这几个问题,我跟您合适一下
不好意思
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